BrokenBrake

BrokenBrake
Рейтинг
194
Регистрация
03.03.2007

Господа, не кормите тролля. Я начал, но просто не понял сперва, что это за фрукт, каюсь.

BrokenBrake добавил 06.07.2009 в 19:32

seohnik:
ТС, хотел спросить а что там HTML5 нам говорит про такие технологии как AJAX, тот же фреймворк как jQuery как быть с ним, ведь он явно создан для юзабильности. Пару слов об этом хотелось бы услышать от Вас. А тема действительно интересная, но как и медаль имеет две стороны. С одной пользователь с другой валидатор.

Ничего не говорит. Но jQuery и Ajax во многих случаях станет не нужным. Например, при валидации форм.

Пока не ушёл.

Psycho, не утрируй! Несколько баллов я сказал. То есть при прочих равных.

Николай В., спасибо, добавлю вечером.

Сейчас ухожу по делам в оффлайне и вообще... хорошо с вами, да работать надо.

А не только пальцы мять на форумах :)

T.R.O.N:
BrokenBrake:
Валидатор не ругается на отсутствие type
Разве? Давненько видимо вы туда не заглядывали.

Я не был уверен, поэтому проверил, прежде чем написать это.

Теперь ваша очередь убедиться в своей неправоте.

T.R.O.N:
нечего таким людям даже подходить к сайтам. И руки пообрывать чтобы было неповадно. Каждый должен заниматься своим делом. Этот какраз и есть советский менталитет, когда каждый кто рулил изначально умел эту машину собрать и разобрать. Ведь это бред.

Снова передёргиваете. Я выше уже просил воспринимать мои слова не пропуская через свою извращённую призму, но вы продолжаете. Если я пишу, что неспециалистам не нужно знать HTML, это не значит, что я бы запретил им его изучение. Не пишите больше бред, пожалуйста.

T.R.O.N:
Людям - уже смешно, тем более что в 90 процентах случаев он должен быть пустым, ибо указание что это "5 рисунок порезанной шапки" - врятле полезно кому-либо (я не говорю о сео)

Порезаная шапка? О, боги, месье не слышал о CSS? Я не ожидал, что мой оппонент настолько суровый, думал, просто к словам о валидности прикапывается. А мы, оказывается, и оформление в HTML делаем. Признайтесь, наверно и тэги FONT используем? :) Это риторический вопрос, далее именно с вами продолжать спор не вижу смысла. "Не логично".

zzeus:
Моя логика: если основные игроки рынка не соблюдают "стандарт" - это не стандарт а фуфло.

А без оглядки на "основных игроков", своё мнение не в состоянии аргументированно сформировать? К слову, "основные игроки" во многих случаях стандарты соблюдают и если бы вы внимательно прочитали заметку по ссылке в первом сообщении, узнали бы нечто новое для себя.

zzeus:
Вы можете обеспечить полную валидность кода (включая css и js) валидатором W3C и при этом полную кроссбраузерность везде, где хотите? (не применяя выдачу различных css и без css-хаков)

Можно я отвечу? Могу, конечно. Если вы что-то не можете, значит стандарты - фигня?

Я правильно понимаю вашу логику? :)

T.R.O.N:
пожалуста. наличие type= в тегах script и style (хотя очень давно приняты умолчания для них)

Вообще-то вас никто не заставляет писать эти атрибуты. Довольно смешно указывать в качестве недостатка привычку, о которой в стандартах не написано. Валидатор не ругается на отсутствие type. Серьезнее примеры будут?

T.R.O.N:
rows и cols для textarea и т.д.

Это мелочи. Не сложно их прописать.

T.R.O.N:
Кажется alt обязателен для img.

Это правильно, это замечательно. Alt позволяет пользователям и роботам узнать, что изображено на картинке, даже если картинка не загружена.

T.R.O.N:
Эранирование символов даже в строчных парамерах (ведь, по сути, это лишино даже логики)

Это не понял, извините. Можно сформулировать иначе? Впрочем, не обязательно. В любом случае придирки к мелочам, которые не оправдывают наплевательское отношение к стандартам.

T.R.O.N:
Выже вроде писали до этого разумные вещи. А теперь. Вы сторонник мнения что "кухарка умеет управлять страной" ???

Нелепость какая. Воспринимайте мои слова буквально, пожалуйста, не нужно искать скрытых смыслов. Неужели не очевидно, что я имел в виду? Неспециалисту знать HTML не обязательно. Как и писать его.

T.R.O.N:
PS Может всетаки стоит мерилом всего считать мнение людей, посещающих сайт, независимо от всего остального. Кошмарный LIB.RU куда полезней и интересней (имхо конечно) чем трижды навернутый DOM2.RU

Кто-то здесь писал про "мерило всего" кроме вас?

BrokenBrake добавил 06.07.2009 в 15:04

Skaizer:
Я за все время не встречал ни одной CMS с валидным HTML кодом.

Сочувствую.

Skaizer:
<NOINDEX> например так же отсутствует в спецификациях, тем не менее его приходится использовать.

Ничего себе, приходится прямо? Сочувствую вторично :)

zzeus:
Ъ валидность - одинаковое отображение во всех браузерах. Остальное - от лукавого.

Кому нужно одинаковое отображение информации? Пользователям, да? Не смешите мои тапки. Важно, чтобы информация была доступна и опрятно оформлена, если в IE блок текста левее на 5 пикселей, кого это волнует кроме непрофессиональных дизайнеров?

error2k:
Ну вот я Вася Пупкин, хочу сделать свой сайт по какому-нибудь коллекционированию бутылок от кетчупов. Я по профессии сантехник. Мне что, изучать все эти стандарты?

Зачем? Опомнитесь, прошлый век уже давно закончился. Просто используйте хорошие инструменты. Есть куча бесплатных блогохостингов, есть много хороших CMS, с которым разберётся и домохозяйка. Какие проблемы? Сантехнику не нужно знать HTML, если только ему не интересно это.

T.R.O.N:
Опять, за игрой слов потеряна тема. Скорость разработки и красота решений никак не завсит от того, следуете вы стандартам или нет.

У вас есть аргументы в подтверждение своей теории о независимости скорости разработки от следования стандартами? Это даже без изучения опыта просто логически сложно представить. Лучше хорошо знать стандарт или хаки для нескольких браузеров? Всё идёт к тому, что браузеры стремятся поддерживать стандарты, это значительно упрощает создание и поддержку сайтов.

T.R.O.N:
Поймите, я не противник стандарта, я противник тупому следованию рекомендациям, вопреки смыслу логике и т.д.

Можно пару примеров, где стандарты противоречат смыслу и логике?

T.R.O.N:
Это было-бы идеально, вот только говнокод - штука спорная. Еще более спорна чем говносайт.

Вот с этим согласен. Ужаснейший код может быть валидным на 100%. Очевидно, что валидность не может быть определяющим показателем.

Алексей Барыкин:
В среднем по больнице "валидная по версии w3c" страница с большей вероятностью валидна и с точки зрения браузера.

Почему "с большей вероятностью"? Можете привести пример страницы, валидной по версии w3c, которая при этом не валидная для браузера? И что вообще будет в таком случае критерием невалидности? Какую ошибку покажет браузер? :)

Алексей Барыкин:
p.s. Конечно не стоит маниакально заморачиваться валидацией.
Ну не по стандарту target="_blank" или <noindex>, ну и фиг с ним...

Вообще-то target="_blank" для некоторых доктайпов вполне валиден... но это свинство. Я-то настроил свой браузер на открытие всех ссылок в текущей вкладке, если не желаю обратного, а что делать обычным пользователям?

Всего: 5028