Zpro: Тема то не об этом, а о том, что допустим директор компании не желает сделать хороший сайт-визитку, а довольствуется таким: www.svayi.ru, но при этом хочет, чтобы сайт был в поиске на первой странице. Интересно, какая конвертация будет в этом случае? Притом очень многие на 100% уверены, что с говносайта можно точно столько же заработать, как и с сайта с нормальным дизайном, юзабилити, контентом и пр.
они правы
я не раз удивлялся, когда подобные сайты (направленности и b2b и b2c) при нахождении в топе заливали полностью заказчика заказами.
Делали даже опыт - сначало продвигали сайт с дизайном заглушкой, с нужным контентом, но с дизайном, сделанным что называется топориком на коленке, и потом обновляли сайт и заливали дорогой дизайн
На конвертации это заметно не отразилось! Прав Лебедев, я где-то давно у него прочитал что продающий дизайн - это выдумка.
По поводу конфессии самое точное будет агностик то есть тот кто не верит в то что не доказано, в смысле религии существование Бога и его отсутствие не доказано, на бытовом уровне мне ближе джайнизм но серьезно увлекаться этим тоже не нахожу смысла, истинно верной Церкви нет и быть не может согласно теореме Геделя о неполноте набора аксиом которая доказана на основе только формальной логики.
Artisan: Вы подтвердили что сам Христос сказал что Церковь будет построена на Петре
Церковь построена на Христе, посредством апостолов в т.ч. и Петра. Если Вы этого не понимаете, и не можете понять таких простых слов, в т.ч. слов Петра, которые были сказаны не из-за ложной скромности, а для утверждения истины, то тогда о чем нам спорить?
Христос и в Ветхом и в Новом Завете не раз был назван камнем. Петр не мог и не был камнем - основой Церкви. О чем тут можно спорить?
Artisan: Если рукоположение было то благодать может передаться и можно предположить что она правильная
Отнюдь, такого предположения сделать нельзя. Ветхий завет и Новый пестрит примерами, когда последователи великих святых были противны Богу - на вскидку сыновья Илии, Димас, помощник ап. Павла. И если отступник, противный Богу, рукоположит другого - передасться ли через него благодать?! Не думаю. Рукоположение отнюдь не требует приемственности и связи сквозь века, это расходится с Писанием - там нет такого догмата.
Artisan: Самосвяты которых никто из тех у кого действительно есть связь с Христом не захотел рукоположить придумали отмазку чтобы оправдать тот факт что связи с Христом у них нет и никогда не было. По этому поводу возникает еще вопрос почему самосвяты так упорно стараются доказать свою святость и связь с кем у них на самом деле?
кто свят, а кто нет - опеределяет лишь Бог. Христиане должны к ней стремиться, но не для того чтобы называться, а чтобы быть таковыми. Причем все.
Artisan: Спасибо за линк но почему Вы постеснялись процитировать?
потому что я удивлен что вы не знаете таких основ, посему то решил других форумчан не утруждать
Artisan: Как я правильно написал раньше, тот кого называют апостолом Павлом не был в числе настоящих апостолов хотя бы потому что не успел по времени
ну это уже ни в какие ворота не лезет, как это Павел не апостол? Если он и не входил в число двенадцати, это отнюдь не умаляет его апостольства. Какое-то новое деление на настоящих и не настоящих Вы выдумали :)
Artisan: я только уточнил факты на основе первоисточников.
Пока что Вы подтверждаете факты о которых
я пишу но почему то стараетесь их исказить.
сколько самомнения! Какие факты?! Каких первоисточников?
Artisan: Про Церковь на Петре сказал сам Христос,
рукоположение передает Божью благодать,
а Павел насколько я помню не апостол.
все три замечания ошибочны, я привел цитаты подтверждающие это, если Вы все еще не понимаете то позвольте удалиться. Помните как написано в послании апостола Павла к Тимофею?
3Кто учит иному и не следует здравым словам Господа нашего Иисуса Христа и учению о благочестии,4тот горд, ничего не знает, но заражен страстью к состязаниям и словопрениям, от которых происходят зависть, распри, злоречия, лукавые подозрения.
5Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких.
я удивляюсь когда люди так долго могут настаивать на своей собственной неправоте
Евангелисты Матфей, Марк и Лука сообщают нам, что когда Господь спросил учеников, за кого они почитают Его, именно Петр исповедал Его Христом, Сыном Бога Живаго (Мф.16,16). На что Христос ответил ему: «Ты – Пётр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её» (Мф.16,18). И католики считают, что Церковь основана на Петре, а раз Петр проповедовал и пострадал в Риме, поставил первого епископа Рима, то римская вера всегда безошибочна. Так ли это?.. Кто же на самом деле является камнем: Апостол Петр или Христос? Надо заметить, что сами католики стали апеллировать к указанному месту только с XI и особенно с XIII века, при папе Григории Гильдебранте, когда у них выкристаллизовывалось новое ложное представление о роли папы в мире, и надо было как-то его оправдать.
Сам Апостол Пётр в своих посланиях ни разу не называет себя камнем Церкви или чем-то подобным, напротив, он пишет о Христе: «Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному» (1Пет.2,4). И обращается к верующим: «И сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный» (5 стих). Становится очевидным, что Церковь основана на Христе, а верующие призваны быть как бы последующими камнями здания Церкви. Одним из значимых камней в этом здании является Петр. Кстати, именно такой образ Церкви был показан в видении мужу Апостольскому, святому Ерму в I веке, как он описывает в своей книге «Пастырь».
цитаты с Писания приведены, Петр не считал себя основной Церкви
есть еще вопросы? ;)
Artisan: рукоположение передает Божью благодать,
это богохульство - ставить на первое место инструмент, а не мастера
Божья благодать передается Богом, а не человеком, хотя и иногда посредством рукоположения. Но решение о передачи благодати идет за Богом, а не человеком.
меня всегда умиляли эти деления - Петр как бы основа Церкви, рукоположил епископа в Риме, который рукоположил другого и т.д. и так через руки людей (не всегда чистые) Бог (!!!) передавал руководство Церковью
чисто человеческий бред, чья церковь истинее. Истина есть Христос, и если человек свинья и поступает со своим ближним (с любым с кем соприкасается в жизни) по свински то к какой бы он себя самой "правильной" церкви не причислял, какие бы храмы не отстраивал и сколько бы он не жертвовал он есть "ничто" (с) ап. Павел
меня как протестанта абсолютно не волнует кем себя считают другие люди, если кто-то из католиков наивно полагает что он относится к единственно правильной церкви, то пусть так считает, главное чтобы жил как христианин. Меня это также мало волнует как если кто считает себя Наполеоном, Сталиным или Чингизханом. Единственнное когда я выступаю против этого, это когда на основании мнимой приемственности через людей, кто-то берет на себя ответсвенность ограничивать другие конфессии в миссионерской деятельности.
P.S. Господа католики или православные, вы оптимизаторы или в будущем оптимизаторы, протестанский взгляд на приемственность найдете в сети, спорить на эту тему не желаю, все равно останемся при своих мнениях.
Калинин: Вы покупатель, берете квартиру за 300.000 бачков - у вас что - последние? На оплату комиссионных не хватает, осталось только на черствый хлеп? При чем тут Европа? Это ментал наш не позволяет платить комиссионные, а не низкая зп.
Ментал наш в порядке, потому всякой ненормальности типа бешенных комиссионых риэлторам, которые того не стоят платить не хочется. У нас в России риэлтор от лихого продавца кроссовок на рынке ничем не отличается. И там и там урвать, да побольше, да цены взгреть и это всей душой поддерживать. Не имея никакого специального образования в большинстве своем.
В чем разница между продавцом черешни на рынке и риэлтором обыкновенным? Да ни в чем!
TORNADO: Ну чего же тут непонятного. Конечно люди здесь не имеджмейкеры, но тем не менее, станете продвигать ресурс покупая ссылки на порносайтах? Это всё равно что рекламировать сайт, какого-нибудь билайна надписями мелом на заборах и товарных составах. Конечно эффект какой-то будет, но зачем различные кривотолки.
Так же и крупные компании могут призадуматься, а надо ли им их ссылки непонятно на каких сайтах. Что лучше, приподнять немного сайт в выдачи или заработать кривые ухмылки от пользователей. Кто "в теме", тот поймёт почему на сайте васи пукина стоит ссылка крупной компании, а кто не в курсе, тот спросит: неужели банк опустился до того, что купил ссылку у васи пупкина.
не сыпьте мне соль на рану :), у нас сейчас контракт на грани срыва с одной очень крупной компанией только потому что откуда-то всплыл PR менеджер и потребовал согласования установки ССЫЛОК в рунете, чтобы на чем попало ссылки не стояли...
но это бред - на порносайтах целенаправленно никто ссылки не закупает (а если закупает, подставляя своего клиента, то грошь цена такой компании), если и проскочит какая ссылка на какой помойке (на внутряке), так все равно вероятность что ее увидят миниальна, а то что как-то это повлияет на имидж корпорации вообще ничтожна. SEOшники поймут, а кто не в теме просто не обратит внимание.
Тема то не об этом, а о том, что допустим директор компании не желает сделать хороший сайт-визитку, а довольствуется таким: www.svayi.ru, но при этом хочет, чтобы сайт был в поиске на первой странице. Интересно, какая конвертация будет в этом случае? Притом очень многие на 100% уверены, что с говносайта можно точно столько же заработать, как и с сайта с нормальным дизайном, юзабилити, контентом и пр.
они правы
я не раз удивлялся, когда подобные сайты (направленности и b2b и b2c) при нахождении в топе заливали полностью заказчика заказами.
Делали даже опыт - сначало продвигали сайт с дизайном заглушкой, с нужным контентом, но с дизайном, сделанным что называется топориком на коленке, и потом обновляли сайт и заливали дорогой дизайн
На конвертации это заметно не отразилось! Прав Лебедев, я где-то давно у него прочитал что продающий дизайн - это выдумка.
Похоже что Бог внял молитве.
легион бесов, будучи в свиньях, также молил Бога чтобы прыгнуть с пропасти и Бог внял их молитве :)
Я верю в то что мир нельзя познать.
По поводу конфессии самое точное будет агностик то есть тот кто не верит в то что не доказано, в смысле религии существование Бога и его отсутствие не доказано, на бытовом уровне мне ближе джайнизм но серьезно увлекаться этим тоже не нахожу смысла, истинно верной Церкви нет и быть не может согласно теореме Геделя о неполноте набора аксиом которая доказана на основе только формальной логики.
В двух словах идея доказательства.
Я лжец.
вот с этого надо было бы начинать
Вы подтвердили что сам Христос сказал что Церковь будет построена на Петре
Церковь построена на Христе, посредством апостолов в т.ч. и Петра. Если Вы этого не понимаете, и не можете понять таких простых слов, в т.ч. слов Петра, которые были сказаны не из-за ложной скромности, а для утверждения истины, то тогда о чем нам спорить?
Христос и в Ветхом и в Новом Завете не раз был назван камнем. Петр не мог и не был камнем - основой Церкви. О чем тут можно спорить?
Если рукоположение было то благодать может передаться и можно предположить что она правильная
Отнюдь, такого предположения сделать нельзя. Ветхий завет и Новый пестрит примерами, когда последователи великих святых были противны Богу - на вскидку сыновья Илии, Димас, помощник ап. Павла. И если отступник, противный Богу, рукоположит другого - передасться ли через него благодать?! Не думаю. Рукоположение отнюдь не требует приемственности и связи сквозь века, это расходится с Писанием - там нет такого догмата.
Самосвяты которых никто из тех у кого действительно есть связь с Христом не захотел рукоположить придумали отмазку чтобы оправдать тот факт что связи с Христом у них нет и никогда не было. По этому поводу возникает еще вопрос почему самосвяты так упорно стараются доказать свою святость и связь с кем у них на самом деле?
кто свят, а кто нет - опеределяет лишь Бог. Христиане должны к ней стремиться, но не для того чтобы называться, а чтобы быть таковыми. Причем все.
Спасибо за линк но почему Вы постеснялись процитировать?
потому что я удивлен что вы не знаете таких основ, посему то решил других форумчан не утруждать
Как я правильно написал раньше, тот кого называют апостолом Павлом не был в числе настоящих апостолов хотя бы потому что не успел по времени
ну это уже ни в какие ворота не лезет, как это Павел не апостол? Если он и не входил в число двенадцати, это отнюдь не умаляет его апостольства. Какое-то новое деление на настоящих и не настоящих Вы выдумали :)
я только уточнил факты на основе первоисточников.
Пока что Вы подтверждаете факты о которых
я пишу но почему то стараетесь их исказить.
сколько самомнения! Какие факты?! Каких первоисточников?
Про Церковь на Петре сказал сам Христос,
рукоположение передает Божью благодать,
а Павел насколько я помню не апостол.
все три замечания ошибочны, я привел цитаты подтверждающие это, если Вы все еще не понимаете то позвольте удалиться. Помните как написано в послании апостола Павла к Тимофею?
http://days.pravoslavie.ru/Bible/C15603.htm
5Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких.
я удивляюсь когда люди так долго могут настаивать на своей собственной неправоте
Про Церковь на Петре сказал сам Христос,
когда люди не смотрят в контекст, а вырывают фразы, от сюда вся беда
http://www.rustrana.ru/print.php?nid=10730
Сам Апостол Пётр в своих посланиях ни разу не называет себя камнем Церкви или чем-то подобным, напротив, он пишет о Христе: «Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному» (1Пет.2,4). И обращается к верующим: «И сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный» (5 стих). Становится очевидным, что Церковь основана на Христе, а верующие призваны быть как бы последующими камнями здания Церкви. Одним из значимых камней в этом здании является Петр. Кстати, именно такой образ Церкви был показан в видении мужу Апостольскому, святому Ерму в I веке, как он описывает в своей книге «Пастырь».
цитаты с Писания приведены, Петр не считал себя основной Церкви
есть еще вопросы? ;)
рукоположение передает Божью благодать,
это богохульство - ставить на первое место инструмент, а не мастера
Божья благодать передается Богом, а не человеком, хотя и иногда посредством рукоположения. Но решение о передачи благодати идет за Богом, а не человеком.
а Павел насколько я помню не апостол.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB
Похоже что Вы верите в другие сказки.
Похоже вы где-то прочитали краткое изложение Библии или вообще какие-то левые источники, и решили поучавствовать в споре, не зная первоисточника
меня всегда умиляли эти деления - Петр как бы основа Церкви, рукоположил епископа в Риме, который рукоположил другого и т.д. и так через руки людей (не всегда чистые) Бог (!!!) передавал руководство Церковью
чисто человеческий бред, чья церковь истинее. Истина есть Христос, и если человек свинья и поступает со своим ближним (с любым с кем соприкасается в жизни) по свински то к какой бы он себя самой "правильной" церкви не причислял, какие бы храмы не отстраивал и сколько бы он не жертвовал он есть "ничто" (с) ап. Павел
меня как протестанта абсолютно не волнует кем себя считают другие люди, если кто-то из католиков наивно полагает что он относится к единственно правильной церкви, то пусть так считает, главное чтобы жил как христианин. Меня это также мало волнует как если кто считает себя Наполеоном, Сталиным или Чингизханом. Единственнное когда я выступаю против этого, это когда на основании мнимой приемственности через людей, кто-то берет на себя ответсвенность ограничивать другие конфессии в миссионерской деятельности.
P.S. Господа католики или православные, вы оптимизаторы или в будущем оптимизаторы, протестанский взгляд на приемственность найдете в сети, спорить на эту тему не желаю, все равно останемся при своих мнениях.
Поздравляю!
Вы покупатель, берете квартиру за 300.000 бачков - у вас что - последние? На оплату комиссионных не хватает, осталось только на черствый хлеп? При чем тут Европа? Это ментал наш не позволяет платить комиссионные, а не низкая зп.
Ментал наш в порядке, потому всякой ненормальности типа бешенных комиссионых риэлторам, которые того не стоят платить не хочется. У нас в России риэлтор от лихого продавца кроссовок на рынке ничем не отличается. И там и там урвать, да побольше, да цены взгреть и это всей душой поддерживать. Не имея никакого специального образования в большинстве своем.
В чем разница между продавцом черешни на рынке и риэлтором обыкновенным? Да ни в чем!
Его же потом и подколят на прессухе какой-нить про ссылку с говна. Или ему на прессуху с seo фрилансером идти?
за каждую ссылку в свободном интернете PRщик ответсвенность нести не может
Ну чего же тут непонятного. Конечно люди здесь не имеджмейкеры, но тем не менее, станете продвигать ресурс покупая ссылки на порносайтах? Это всё равно что рекламировать сайт, какого-нибудь билайна надписями мелом на заборах и товарных составах. Конечно эффект какой-то будет, но зачем различные кривотолки.
Так же и крупные компании могут призадуматься, а надо ли им их ссылки непонятно на каких сайтах. Что лучше, приподнять немного сайт в выдачи или заработать кривые ухмылки от пользователей. Кто "в теме", тот поймёт почему на сайте васи пукина стоит ссылка крупной компании, а кто не в курсе, тот спросит: неужели банк опустился до того, что купил ссылку у васи пупкина.
не сыпьте мне соль на рану :), у нас сейчас контракт на грани срыва с одной очень крупной компанией только потому что откуда-то всплыл PR менеджер и потребовал согласования установки ССЫЛОК в рунете, чтобы на чем попало ссылки не стояли...
но это бред - на порносайтах целенаправленно никто ссылки не закупает (а если закупает, подставляя своего клиента, то грошь цена такой компании), если и проскочит какая ссылка на какой помойке (на внутряке), так все равно вероятность что ее увидят миниальна, а то что как-то это повлияет на имидж корпорации вообще ничтожна. SEOшники поймут, а кто не в теме просто не обратит внимание.