Kostya

Рейтинг
254
Регистрация
10.03.2004
Должность
seo/sem in Demis

итак, приемлю только один путь развития топика:

будут постить по положению (заведомо не опровергнутому на антикреационистских сайтах - чтобы не подсмотрели :) ) и кто-то один будет четко и понятно объяснять.

переливание из пустого в порожнее, мелкие придирки к словам и т.д. будет расценено как Ди-на-мо

пример вот:

1. Накопление гелия в атмосфере

Аргументы креационистов выглядят приблизительно так: гелий-4 образуется в результате радиоактивного распада (альфа частица это и есть ядро гелия). В результате этого процесса он постоянно добавляется в атмосферу. Гелий, в отличие от водорода, недостаточно легок, чтобы преодолеть земное притяжение, и, следовательно, он должен со временем накапливаться в атмосфере. Современные количества гелия в атмосфере могли накопиться менее чем за двести тысяч лет, следовательно Земля - молода (кажется этот аргумент первоначально был представлен мормоном и креационистом Мелвином Куком (Melvin Cook) в письме в редакцию журнала Nature).
Понятно, что этот аргумент "работает" только если гелий действительно не может покинуть атмосферу. Однако, было показано, что существуют механизмы, за счет которых гелий может покидать атмосферу, причем расчетная скорость оттока гелия приблизительно равна скорости его прироста в результате радиоактивного распада

"Banks and Holzer (12) показали, что полярные бури (магнитные?) могут вызывать отток гелия 4He со скоростью (от 2 до 4) x 106 ионов/см2 /с, которая приблизительно соответствует оцениваемой скорости прироста (2.5 +/- 1.5) x 106 атомов/см2/с. Расчеты для 3 He дали похожие результаты, т.е., скорость оттока оценочно равна скорости привноса. Другой возможный механизм - это прямое взаимодействие солнечного ветра с верхними слоями атмосферы в периоды низкой интенсивности земного магнитного поля при смене его полярности. Sheld o n and Kern (112) оценили, что 20 инверсий магнитн7ого поля Земли, имевшие место в течении последних 3.5 миллионов лет могли уравновесить прирост суммарные прирост и потери гелия." (Dalrymple 1984, p. 112 )


* (12) Banks, P. M. & T. E. Holzer. 1969. "High-latitude plasma transport: the polar wind" in Journal of Geophysical Research 74, pp. 6317-6332.
* (112) Sheldon, W. R. & J. W. Kern. 1972. "Atmospheric helium and geomagnetic field reversals" in Journal of Geophysical Research 77, pp. 6194-6201.

итак, опровергните и закроем тему

Lupus, какая разница как называть заведомо ошибочную точку зрения подавляющей массы научного мира? как ее не назови защищать ее будет не легче :)

Lupus:
Вы уж сами определитесь, вынесли вы свои тексты на предметное обсуждение или нет. Если вынесли, то это не святыня, а предмет рассмотрения. Если нет, то о чем мы вообще говорим?

я вынес первые несколько глав книги Бытия, так давайте рассматривать их в ключе достоверности с т.з. науки и спора между креационизмом и эволюционизмом

но уничижительных комментариев не потерплю

можно лишь говорить что современные данные противоречат или не противоречат тому что написано, задача креационистов добиться непротиворечивости вот и все

Zikam.RU:
А я примерно раз третий спрашиваю: если мы пошлем христианство ко всем хертям, то что мы потеряем?

вы ничего

но мир в целом - все

Слава Шевцов:
Заметьте, никто Ваших святынь здесь не трогал и даже не упоминал. Здесь только Вы, уподобляясь свиньям, топчите научные знания нифига в них не понимая и не желая (или не имея умственной возможности) в них разобраться.

не трогал и не упоминал?

Слава Шевцов:
Хотя и Библию, и Бога придумали для древних иудейских пастухов, чтобы объяснить им нормы гигиены и причину необходимости слушать царя.

разобраться в достаточно серьезных вещах так сходу невозможно, если скажем по вашему достаточно недели упорного труда чтобы уверенно спорить с кандидатом наук по физике или математике или биологии, то что такие гении делают тут на форуме?

моя задача была лишь поставить креационистические вопросы и дождаться ответов, ответов последовательно развенчивающих вопросы НЕ ПОСЛЕДОВАЛО, а ведь если умственных способностей хватит то это можно - к примеру есть эволюционистический сайт развеничвающий некоторые нападения креационистов. Смогли же :)

А Вы не можете :( о Лупусе я молчу - у него другая роль

если можете - то давайте составим такой краткий фак по борьбе с креационистами:

я запощу кратко ряд положений креационистов где они критикуют эволюционистов и вы также кратко и емко ответите? слабо?

если не слабо тогда давайте

иначе, как сказал один участник топика вам и никто ничего не смог ответить - ДИ-НА-МО

Zikam.RU:
некорректность в том, что в Дарвина и Ко не верят, а применяют, развиваю, изменяют, доказывают и опровергаю...короче, все что угодно, но не верят.

хорошо, а можно ли спросить:

верите ли вы в ИСТИННОСТЬ теории.... ?

например когда опровергают, веры в истинность нет, правильно?

Zikam.RU:
наука - это тоже святыня...но, в отличие от христианства, она служит всем людям и приносит практическую пользу!

а кто тут против науки? :)

креационизм тоже не против, на сколько я в курсе :)

пятый раз повторю вопрос:

если вдруг забыть теорию эволюции то что мы потеряем?

Zikam.RU:
некорректный вопрос

я думаю до сих пор что вопрос достаточно корректен

однако, хотя бы частично расставить точки над i нам помогут дебаты более высокого порядка

удалено дубль

Слава Шевцов:
отя и Библию, и Бога придумали для древних иудейских пастухов, чтобы объяснить им нормы гигиены и причину необходимости слушать царя.
Lupus:
Диктаторы любят смешивать себя лично со своей страной. А церковные деятели - свою контору с религией вообще и с Богом - в частности. Если библия не стыкуется с реальностью - фтопку библию. К Богу это отношения не имеет. Как и ваши секты. Вы просто паразитируете на этом понятии с примитивной целью - получить побольше бабла и власти.

ну вопервых я не хочу разговарить тогда когда уподобляясь свиньям люди топчут святыни

во вторых Лупус, успокойтесь, какая-то горячка у вас (сейчас грипп ходит, я понимаю) - то вы Бога с малой буквы пишите, то с большой - то верите, то не верите, то торжество науки и пустота, то вдруг место для Бога - вы уж определитесь с кем вы и против кого, не мешало бы это сделать с самого начала

Более того, если определимся с самого начала кто во что верит, то можно будет возродить спор но уже в немного другой плоскости. Но только если не будете кидаться на Библию, как член общества богоборцев

Lupus:
Спорят здесь о сотворении кумира из древних сказок и возведении его в абсолют.

по вашему вера в Бога и отрицание теории эволюции не связано, когда это взаимоисключающие течения? (я промолчу о теистической эволюции, которую расцениваю как неуклюжую попытку примирить непримиримое)

Слава Шевцов:
Это другой бог. И он лишь иносказателен.

доказательства? я о Боге Декарта

Всего: 4212