tsv

Рейтинг
17
Регистрация
04.07.2001
Должность
IT, web, prepress, printing, programming
Как писала Nita
Вау, всегда мечтала о таком мальчике который будет приносить мне кофе и бегать в магазин за круасанами. Жаль что ты в Москве, а то бы взяла тебя на работу ;)
Хотя... Как у тебя с английским ? Сбрось мне свое CV - можно подумать об удаленке.

Хи-хи. Внимательно приглядевшись к тому, кто что пишет на форуме (хотя признаки и косвенные :p ) - кто кому еще бегать за пивом будет :D :D :D . ВежливЕЕ надо быть, мэм, вот это я к чему. ☝

P.S. Уважаемая Nita! Что хотел написать про продвижение - помню и напишу. Но ибо ЗАПАРКА.

Как писал Eugene Lomize
Бога ради! Как связаны предлагаемые здесь меры (чтобы Я.К. брал много дешевых платных регистраций) с увеличением его популярности и трафикогенеручести?! Что-то я потерял нить...

😮 Не предлагаются здесь никакие меры! Просто выражается удивление и недоумение. Каталог Ваш - соответственно его успешное развитие - Ваша забота. Отношение большинства сообщества к каталогу и повышению цен Вы видите, факты Вам интересные (надеюсь) привели. :) А как продвигать каталог и получать с него больше денег - советовать не буду. Зачем Вам эти советы? 🚬

Как писал Eugene Lomize
Эффект очень сильно зависит от того, что и как рекламировать. Обобщения тут не уместны.

Разумеется.

Как писал Eugene Lomize
Хотя я, конечно, понимаю, что всякому человеку, не получившему ожидаемого эффекта от рекламы на Яндексе, приятнее думать, что это не сам он чего-то с этой рекламой недодумал, а просто Яндекс дурацкий.

:) Мимо. Совершенно мимо цели. ;) Yandex хороший, и реклама у него хорошая. Плавали, знаем. Только по сравнению с другими способами рекламы невыгодная. Всего-то делов. 🚬

Как писал wolf
Eugene Lomize,
Неужели Вы не понимаете, что ваш каталог как собственно каталог практически никому ни фиг не нужен (исключая, пожалуй только тех, кто сидит наверху "жирных" категории - пару десятков сайтов)? Он интересует народ только в плане влияния на результаты поиска.

Хых. Что правильно - то правильно. А ведь мог бы пользоваться популярностью, генерировать траффик, и приносить деньги Яндексу, что самое смешное! :p ПАЧИМУ они этого не делают ??? Ничче не понимаю. Опять же, повторяю:

Налицо изобретение велосипеда собакой на сене (С) Мой :D

Альтруисто-интернето-маркетолого-синдромо, блин! Что Вы делаете,уважаемые товарищи из Яндекса, а? Проясните политику партии, а то сейчас любопытство съест 🚬

Как писал Eugene Lomize
В целом все сказано верно, но акценты расставлены с полемической злокозненностью. :)

:D А как же. Взаимно. :D

Самое в этой полемичной злокозненности смешное, что если соотнести стоимости рекламы и эффект от нее, то именно такая картина и получается.

Как писал Eugene Lomize
И вот, за нашу чисто символическую цену :) это бесценное место, куда люди сами приходят искать Вашу листовку, будет закреплено за вами в пожизненное пользование. Наш отдел продаж не будет являться к вам каждый месяц за очередным взносом - мы просто будем вместе, пока смерть не разлучит нас.

Красиво излагаете, уважаемый Евгений! Класс! Таки мне наконец-то стала понятна максимально правильная методология работы в отношении Yandex.

СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ И ДАРОМ

Нужно жить честно, делать хороший контент, обмениваться ссылками, и будет щастье. Не нужно размещать платную рекламу, не нужно делать платное размещение в каталоге.

Нужно сделать такой ресурс, который люди будут искать сами. Нужно заполнить его большим количеством уникального, качественного, написанного простым понятным языком контенту. Нужно сделать удобную навигацию, красивый дизайн, но обязательно предусмотреть высокую скорость загрузки страниц.

А люди, считающие своим гражданским долгом заботу о пользователях поисковых систем, после этого разместят сайт в каталоге. Потому что никак нельзя лишать пользователей возможности быстро и удобно найти столь качественную информацию.

Также не следует усердствовать с оптимизацией сайта для поисковых систем. Зачем? Над тем, чтобы страницы с качественной информацией находились в на первой же странице результатов поиска, неустанно трудится целый коллектив разработчиков Поисковой Системы, квалификация которых значительно выше моей.

Особенно приятно то, что как размещение в каталоге, так и нахождение сайта по запросу будет абсолютно бесплатным - мы просто будем вместе, пока смерть не разлучит нас.

:D Это тоже полемичная злокозненность. 🚬

Таки что же мне сказать нехорошему заказчику, который никак денег платить не хочет? 🙄

Для уточнения ситуации - я ЗА то, чтобы делать платную регистрацию, и разместить контекстную рекламу в Yandex. 🚬

Как писал Eugene Lomize
tsv, все, что вы говорите про преимущества, которые получает фирма от хорошего сайта, справедливо. Но это совершенно не совершенно не отменяет моего тезиса о роли разделения труда.

Разделение труда вещь хорошая, вопрос в том как именно его делить...

Как писал Eugene Lomize
Поддерживать сайт про какой-либо вид товаров практически то же самое, что, например, издавать про них журнал. Так вот, в реальной жизни журналы издают одни фирмы, а торгуют товарами - другие. Потому что работа с контентом и работа с клиентом - две очень разных сферы, и мало кому удается успешно сочетать и то, и другое. Это по факту так, и всегда так будет.

Согласен... с оговорками :)

Уважаемый Евгений!

Давайте уже рассматривать аналогию полностью. 🚬

=========================

Препресс = webmaster

Маленький сайт = листовка

Средний = буклет

Каталог = генеральный каталог

Большой сайт = журнал компании

Независимый портал = журнал как журнал ;)

Хостер = типография

Yandex = система распространения ☝

=========================

В реальной жизни почти все фирмы выпускают листовки, мЕньшее число - каталоги, фирмы покрупнее выпускают каталоги. Некоторые фирмы выпускают свои журналы. И, действительно, большинство журналов выпускается НЕ продавцами, они посвящены своей собственной тематике, и значительную часть дохода получают от продажи рекламных полос.

Во всех случаях, маленькая то рекламная продукция или большая, только небольшой процент читателей, посмотревших эти листовки/буклеты/журналы, становится клиентом.

Отметим также, что в данной схеме есть одно слабое место в смысле аналогии - портал. Интересный бумажный журнал покупают, причем доход от продаж имеет тот же порядок, что и доход от рекламы. Портал же читают бесплатно. В остальном совпадение имеется - рекламная продукция самой фирмы распространяется бесплатно.

Отметим также, что в реальной жизни основной доход системы распространения - процент от продаж (грубо говоря) журналов/газет и т.п. - не чисто рекламных, а содержащих рекламу только частично. Это первое нарушение аналогии. Фактически распространитель лишается своей естественно ниши на рынке. И поэтому вынужден искать другие пути зарабатывания денег.

Например, за плату от фирмы-продавца раздавать ее рекламную продукцию п оприоритетным схемам. Напомним, что вся остальная рекламная продукция разных фирм лежит большими грудами, отсортированная по критериям фирмы-распространителя :D

А теперь пофантазируйте и попытайтесь себе как можно красочнее представить эту картину. Какова должна быть стоимость услуги по приоритетному распространению, чтобы фирме было выгоднее заплатить распространителю, вместо того, чтобы напечатать такую рекламную продукцию, чтобы люди ее сами искали?

Посмотрите на всяческие листовки малого формата, которые распространяются на выставках, или раздаются возле метро. Это аналог баннерной рекламы. Зарезервированное место на полке одной или нескольких точек распространения - аналогично размещению в каталоге.

А после этого сравните существующие на реальном рынке таких услуг стоимости печати, стоимости распространения и т.п. Сбалансированном рынке, надо сказать. И Вы увидите забавный факт - что порядки цифр при изготовлении значительно превышают таковые по распространению. И что эффект при распространении рекламной продукции обеспечивается именно массовостью.

А Вы все делаете наоборот. Что вызывает закономерное удивление и недоумение. Закрадывается смутное сомнение, что цены на регистрацию и рекламу в данный момент не соответствуют текущим спросу и предложению (а потом Вы их поднимаете еще). И нехорошие ассоциации на тему изобретения велосипеда собакой на сене :p ИМХО распространитель мог бы заработать кучу денег в данной аналогии, но он вместо этого распугал всех клиентов ценами ☝

Как писал Eugene Lomize
Для фирмы, просто торгующей кондиционерами, создание и поддержание у себя на сайте выдающегося по качеству контента про кондиционеры будет совершенно посторонней ее основному бизнесу задачей.

В корне неверно, Евгений, сразу по нескольким пунктам причем:

- "Просто торговать" кондиционерами - толку немного. Их нужно грамотно устанавливать. Другие деньги, другой ценовой сегмент по отношению, например, к продаже кондиционеров торговыми домами. Другая клиентура. Качественно устанавливают, как правило (а точнее, почти только они), компании специализированные + большие. Почему? Нужна собственная монтажная служба. Иначе в сезон монтажных бригад не найти. А так монтажники - свои (в межсезонье они курят, поэтому расходы) + можно позволить себе договориться с "вольными" монтажниками высокой квалификации.

Для клиентуры таких фирм информация на сайте ой как важна. Потому что люди приобретают не вещи, а преимущества.

- У большой компании, естественно, появляются дилеры. Сайт - это средство их информационной поддержки. Не следует недооценивать этого обстоятельства. Хорошо продается не тот товар, который лучше, а тот, про который ты знаешь все. Так фирма привлекает новых дилеров.

- Если фирма сделает грамотный контент на сайте, и много, именно общеобразовательного, то ее в поиске все равно найдут. Потому что кондиционер - штука дорогая, запросов будет к поисковой системе не один, и не два, все равно мы где-нибудь засветимся (и попадем в закладки).

- У фирм, которые разместят на сайте, грубо говоря, прайс-лист, и будут давать контекстную рекламу, вряд ли будет большой товарный запас и большое количество квалифицированных монтажных бригад. У них будут ниже цены, разумеется. Ну и что? Крупная фирма всплывет из закладок, когда будет +36С в тени, а конкуренты больше заказов просто физически взять не смогут. И все равно свое возьмет.

Но без хорошего контента все эти привлекательные "фичи", естественно, не сработают. Сайт компании обязан для этого быть профессиональным, чтобы создать впечатление "тут дороже, зато наверняка" для розничного клиента и "у крупной фирмы всегда товар есть и скидки большие" - для дилера.

Как писал Eugene Lomize
За это не просто придется платить, об этом придется думать. Если людям интересно делать именно такой сайт - все нормально.
Но если вопрос чисто технический (как продвинуться в интернете), то гораздо экономнее заплатить за регистрацию. Деньги те же, а усилий меньше. Каждому свое.

А незачем просто "продвигаться в интернете". Это довольно малоприбыльное занятие, без "эффекта накопления". Причины показаны выше. Компания же, положившая на сайт суперпривлекательный прайс-лист, заплатившая за регистрацию, и разместившая контекстную рекламу, очень мало заработает по сравнению с "солидным подходом". А сайт будет благополучно забыт.

Как писал mkozloff
tsv, я не призывал перестать платить Яндексу _вообще_.

Дык это. Хохма-то в другом. Это я заказчика своего призывал платить Yandexу! А заказчик посмотрел на обсуждение платной регистрации в каталоге, и контекстной рекламы, и сказал - "нет, мы этого делать не будем".

Как писал mkozloff
Более того, я не считаю политику Яндекса какой-то жлобской и плохой. Всего лишь нелогичной. Т.е. с моей точки зрения, можно было сделать лучше. Но это их проект, и их право устанавливать такие цены, какие хочется.
Собственно, ответы на свои вопросы я получил, ситуация мне стала более понятной (хотя не факт, что мое понимание соответствует действительности).

Абсолютно по всем этим пунктам согласен.

Как писал mkozloff
А подходить к бизнесу с эмоциональной точки зрения можно только если есть хорошая альтернатива. Не нравится кока-кола, продавай пепси. А вот Яндексу альтернативы нет.

А эмоции здесь ни при чем. Простой расчет - выгодно/не выгодно. Ну почему нет альтернативы? Есть, разумеется. Далее, можно, например, заниматься разработкой собственно сайта, нежели непосредственно платить Yandexу. Забанят вряд ли, поотму что правила не нарушаются никакие принципиально. А если и забанят - все равно они в своем праве. Вот логика-то - где? Могли бы, на мой взгляд, лучше сделать, действительно.

Как писал funnybunny
ИМХО, Заказчик в этом случае не получит интересующий его результат. Как бы ему не хотелось, давить на другую ком. структуру не удастся. Придется ему кондиционерами кидаться а не камнями ;)

Да в том-то и дело, что получит. Рекламируясь другими средствами, например, вложением денег не в контекстную рекламу, а разработку контента, или, недолго думая, в "классическую" оффлайновую рекламу, или в "полуоффлайновую" - дилерский CD с кучей полезной информации + ссылки оттуда на "свежачок" на сайте. И ни о каком давлении, разумеется, речь не идет. Аналогия - человек купит батон хлеба не в этом магазине, а в другом :) Кондиционеры и так будут проданы без остатка, куда они денутся. Заказчику больше забот, да Yandex ничего не получил, хотя и мог. Кому стало лучше, спрашивается? 🚬

Как писал Eugene Lomize
А другие платят, причем по новым тарифам. Нет, всегда, конечно, можно делать что-либо из принципа. Но к бизнесу это отношения уже не имеет. :)

Почему из принципа? Имеет отношение, да еще какое. Посчитал Заказчик окупаемость, да и решил потратить деньги на рекламу в другой области, вот и все. Речь о том, что мне действия Yandex логичными не кажутся. В данном случае я долго уговаривал Заказчика платить, и все напрасно. Роль сыграло как раз обсуждение тем про платную регистрацию в каталоге, и про контекстную рекламу.

Всего: 84