Plastilin

Plastilin
Рейтинг
91
Регистрация
22.11.2006
greenwood:
ничего они там не завоевали

В данном случае пример о том, что войти в какую-то страну не большая проблема при достаточном финансировании и достаточной жестокости.

Я это рассматриваю ориентируясь на мировые войны, а не локальные конфликты.

Если представить, что на месте Буша был бы нездоровый Гитлер, то Ирак просто бы исчез и население давно бы исчезло или работало на шахтах.

greenwood:

ну и что ? давайте петь сказку про войну без жертв

Дело в пропорциях, с немецкой стороны погибло в 4 раза меньше, чем союзников. Уже тогда было видно превосходство технологий и знаний.

greenwood:

не было еще и инопланетян

Тогда не существовало "удалённого" оружия типа межконтинентальных ракет. Это совершенно другой уровень ведения войны.

greenwood:

интересная стратегия :) особенно это когда дальше видно будет :)

США завоевала Ирак, там был тот же принцип, сначала подстриги, потом зашли, а что дальше делать уже другой вопрос. Раньше было сложно именно зайти, захватить что-то, сейчас сложнее с тем, что делать с оставшимся населением.

greenwood:
именно
нельзя связывать воедино экономическое состояние с военной мощью (в россии)
на этом погорели немцы во второй мировой
конечно такие выводы сами по себе плачевны ... ну хоть так

Это как же. Германия не горела, были слишком большие амбиции вот и всё, нельзя было нападать на весь мир. В том числе и на Россию, ведь Германия быстро захватила европейскую часть СССР и только через 2-3 года начались подвижки. И что в итоге, огромные жертвы со стороны советского населения. Это при условии того, что не было ракет.

Сейчас ситуация другая, обеспеченная армия сразу займёт территорию врага, а дальше уже видно будет.

И надо разделять войну и конфликт, в 1 и 2 мировую войну была именно война, там не считали не жалели противника мочили под корень. А конфликты другое дело, тут надо обосновывать жестокость, стрелять мимо мирного населения и тд.

greenwood:

уже тепло .... скорее всего к этому постоянно и провоцируют

Я думаю сразу можно отбросить обсуждение ядерной войны, что там обсуждать, если это может возникнут то смысла нет об этом говорить. Бангладеш победит тогда.

Провокация ядерная может и возможна, но нужно придумать обоснование хорошее.

greenwood:

неверно
это сразу противопоставить россию к себе
это очень было бы выгодно для нас - голова не болит

А в чём противовес? Нельзя никого заставить, что-то покупать или сотрудничать. Не нужно обкладывать, как это сделали с Северной Кореей, достаточно не покупать странам НАТО. Нефть покупают на востоке, газ уже планируют, как покупать на востоке же. Лес если будет очень надо вырубят свой. Сельское хозяйство на Западе развито лучше. С технологиями и так понятно.

greenwood:

но это сразу бы на многие годы отодвинуло запад от их сокровенной цели уничтожить нас

Да нет никакой сокровенной цели, это обычная конкуренция. Тоже самое и в бизнесе, сильные давят слабых.

Oniks:
Это слишком умный ход. :)

Мне вот, что интересно. Мы тут вот умничаем основываясь на собственной логике и новостях, но в правительстве по идее должны знать больше, основываясь уже на донесения разведки. Отсюда возникает вопрос, почему при наличии денег и военной угрозы (если она есть) упорно не закупается вооружение. Значить нет угрозы по их мнению? А если нет, то зачем содержать и усиливать срочную армию тогда, она всё равно не участвует в локальных конфликтах, а в глобальных конфликтах всё равно все призываются. Но деньги то утекают, не на оружие, а на устаревший военный аппарат. Уже давно можно вести боевые действия не сходя с авианосца, начиная с ракет и заканчивая беспилотными самолётами.

С другой стороны и среди интернет населения зреет не здоровая реакция, мода на красные аватары пошла, вроде как ложись костьми во имя... Даже при желании, как ложись, пузом на "Томагавк" нападать, что ли. Зачем этот пафос при отсутствии оружия. Сейчас не начало 20 века, когда можно было из леса с ружьями против иностранного врага нападать, сейчас враг зачищает территорию не заходя на неё, только когда видно преимущество начинается высадка.

Oniks:
Не совсем верно. Даже протухшая и изрядно поеденная опарышами туша нашей армии способна успешно вести боевые действия, но не более, чем на одном не очень большом фронте. Вспомнить хотя бы Грузию, если бы был приказ сверху, наши солдаты полностью заняли всю территорию страны, а не 2 провинции.

Ну это уж совсем было бы стыдно не отразить Грузию.

Oniks:
Проблема в том, что работающей боевой техники на ведение боев на 2 или более направлениях просто-напросто не хватит. Максимум 1 сухопутное и 1 морское, если больше, то людские потери будут огромны, что очень сильно осложнит взаимоотношения народа и правительства.

В том то и проблема, опять россиянина будут призывать костьми лечь. Нет бы не армейское мясо держать, а технику закупать.

Oniks:

Нас можно задавить по-другому - отрезать от внешнего экономического мира. Если перекрыть все трубы в Европу в России ведь ой как сильно денег поубавится, а ведь еще есть сухопутные дороги, по которым тоже немаленький товарообмен.

Например реализовав проект Nabucco. Был бы спрос, а источник найдётся.

vmegap:
Непростой вопрос. Ответ имеет сразу два аспекта: экономический, и социальный.
По экономическому ответить проще: на сегодня каждый второй доллар в экономике США ЯВЛЯЕТСЯ ЗАЕМНЫМ.

Это да, только что они со всем этим будут делать, что-то мне подсказывает, что себя они постараются не обидеть, не зря, ой не зря существует такая американская армия. Когда дипломаты уже бессильны, за работу принимается армия.

Вроде, как все сошлись на том, что крах будет, а вот, что произойдёт дальше, самое интересное.

vmegap:

Социальный аспект:
Кризис разрушил личную жизнь почти трети американцев
http://old.lenta.ru/news/2009/07/28/crisis/

Мдаа, быстро они нашли виновных в личных проблемах. :)

vmegap:

Ну и что там остается от бизнес-ориентированного образования?

Ну как же, болонская система ориентирована на результат. В США же развита разработка новых технологий, исследовательские институты и тд. Да и просто импортные мозги из стран СНГ хотя бы. Т.е. научная база одна из наиболее развитых и есть практика применения, разработки идут в США, а производитель находится в Китае например.

Я имею ввиду, что сменить производителя можно, в конце концов разместить его у себя в стране, а вот разработать, что-то новое и качественное нужна серьёзная база, чего нет в Китае, Индии, России и у них же нет достаточного потребления. БРИК может работать, может производить, но сам не является генератором идей и работает на внешний рынок.

Евген:
ты про чехов? мечтают мыть толчки за 300 баксов? почему не дают?

Да не :) Граждане СНГ, едут и на фермы, и на нефтяные вышки и на сбор ягод, только сложно это и часто нелегально.

Чехам то, что у них средняя зп по стране 1500 баксов и возможность работать в любой стране ЕС. Поляки кстати и работают, только часто в Польшу возвращаются, т.е. это просто временный способ заработка для молодёжи.

Евген:
я же сказал - лес валить. посуду мыть. унитазы чистить. на обратный билет.

Меня вот, что удивляет, этим же наши граждане хотят заниматься легально и дешево, дак не дают.

Евген:
это все понятно. но опять же предлагаю различать эмигранта и гастарбайтера - одному подъемные, пмж и бабу с сиськами, другому - лес валить на обратный билет. а пока будут цацкаться - сядут на голову, ножки свесят, еще и накакают чтоб теплее сидеть было.

Ну вот приплывают они на лодках и всё тут, а выгонять в открытое море не хватает жестокости, в тюрьму сажать смысла большого нет, да и не запугаешь их шведской тюрьмой.

Поэтому, как бы не получается разделять. Легальных гастарбайтеров почти нет, сложно оформить визу и тд. А требования на ПМЖ слишком высокие или зачастую просто не сформулированы, как в Германии например. В общем проще на лодке приплыть получается.

По статистике 9 из 10 поселившихся в Осло иностранцы, из них около 80% из Африки, Азии. В основном Пакистан, Афганистан, Сомали, Ирак, т.к. им дают статус беженца. И тут возникает главный вопрос, чем будут заниматься эти люди без нормального образования, денег, опыта, с другой ментальностью и культурой. Можно ответить, что они будут работать разнорабочими, это как бы да, но разнорабочими жаждут работать граждане СНГ, только дайте, но не дают.

Евген:
пока не надоест. сбросит китай свои баксы и капец. не сбросит - не капец.

Кому только от этого будет хуже, некуда им будет сбывать свои товары, обанкротится США и потянет за собой Японию и Европу, всё, больше реальных рынков нет. В этом плане я не вижу у Китая перспектив.

Сразу оговорюсь, что проблему я рассматриваю с точки зрения качества жизни человека. СССР тоже была мощная страна, но качество жизни отдельного человека оставляло желать лучшего.

И почему именно Китай может сбросить, если дело дойдёт до расчётов по долгам, то скорее США будет экспериментировать со своей армией, чем просто снимет с себя последюю рубашку в пользу других стран.

Всего: 4459