Plastilin

Plastilin
Рейтинг
91
Регистрация
22.11.2006
ri0n:
Ага, мне Немцы понарасказывали про Албанцев, которых как беженцев пустили и про Румынских цыган (Турки по цивилизованней уже)... Перегнул Евросоюз с жалостью к меньшинствам :)

А между тем иммиграционной программы нет, только в UK.

В этом то и проблема, турки, негры пжалста, программисты из России сто-питсот раз докажите, что вы не какашка, найдите заранее работу и подождите 3 месяца, пока работодатель не найдёт на это место местного и тд.

Европа с лёгкостью принимает необразованных сомалийцев и прочих, а нормальных средних специалистов нет.

Немцы пытались сделать иммиграционную программу для специалистов из IT, требования были такие жесткие, что никто почти не прошёл их.

В Чехии в этом году "зелёная карта" вступила в действие, программе пол года, но она уже провалилась, за пол года только 1 человеку дали её, остальные не прошли. Между тем пол страны гастарбайтеров на полулегальных правах.

--

Сейчас кстати в Чехии очень обсуждаемая тема местных цыган, началось всё с того, что 1 цыганская семья поехала в Канаду и попробовала попросить там беженство и таки им дали, это было в прошлом году. В этом же году около 1500 семей выехало в Канаду, чтобы проделать тоже самое. По статистике запросов в Канаде на беженство Чехия идёт на 2 месте после Мексики, африканские страны рядом не стояли ;). Канада в общем напряглась и сделала визы для чехов, как исключение из правил, раньше годами не было этого.

В скандинавских странах большой процент беженцев из Африки и Азии и там они получают и паспорта и пособие и бесплатное лечение и тд. У граждан СНГ например есть только один вариант устройства на работу, со всем вытекающим геморроем.

spermint:
Именно так. Не знаю как вы, а я в мечеть не попрусь в обуви, и в синагогу с непокрытой головой не зайду. Равно как в наш Храм в шапке. И ни один нормальный человек не станет поступать вопреки традициям места, в которое пришел. Ненормальный - станет.

Вот я тоже стараюсь, либо вообще не хожу, но то я мне можно, я не представитель светского государства, ну и опять же я например не знаю, как входить в мечеть и реально мне лень узнавать, я просто туда не хожу в туристических целях (если это не мировое наследие).

spermint:

Думаю, что православные были бы не против, если бы тетеньки-полицейские заходили бы в православные храмы в тех же платках. Зачем вводить британского налогоплательщика в дополнительные траты, и так 13 фунтов каждый платок казне обошелся :)

Ну так, но кого интересует, что думают православные? Собственно мне это больше всего не понятно. Мне не понятно и никогда не будет понятно зачем французские арабы боряться за то, чтобы ходить в школу в хиджабах, точнее мне понятно зачем им, но не понятно, что этот вопрос вообще даже рассматривается местными.

spermint:

Насколько я знаю, в храмах есть специальные платки для посетителей. Равно как в синагогах лежат гостевые кипы, не все ж такие как Носик, и не все заранее планируют посетить синагогу.

Вот, вот. Если проверяющая считает нужным она его оденет, либо она вообще борется с этим, может она демонстративно не хочет одевать.

Слава Шевцов:
В России сегодня в церквях у всех платки + длинные юбки. Допускаются джинсы, но смотрят косо.

Мы говорим за филиалы в Европе. В Чехии на православных храмах всё это тоже написано, но исполняется редко и смотрят нормально. Люди разные, причины разные, культура разная и тд. По Кураеву например хуже не зайти в церковь, чем зайти без платка. Но это тонкости конкретной церкви и её паствы, а не представителей светского государства. Сегодня они ходят в платках, завтра они не ходят в платках, всё это непосильно изучать полиции, для которой есть только закон.

SavaHost:
Тогда я не пойму, что именно не нравится?

Писал выше, если вкратце мне не нравится, что в светском государстве Европы уделяют слишком много внимания одной религии. Представители которой у себя в стране не смогли сделать, то зачем они приехали в Европу. Это просто не перспективно.

Да, я против датского хамства (история с иллюстрацией), но это лакмусовая бумажка. То над чем европейцы шутят и даже не обращают внимания, другие же доводят до войны.

Официальная власть рекомендует в исламских храмах носить платки, через некоторое время это будет восприниматься, как должное. Во Франции в школу хотят так ходить, ВО ФРАНЦИИ!!!, где женщина не просто забитая домохозяйка, а "Шерше ля фам".

ri0n:
Медведев тут про хайтек недавно по зомбоящику рассказывал, государство выделить миллиардик на супер компьютеры :D

Ага, Айпод бы сделали хоть.

ri0n:

Это сразу пол Украины переедут жить в Италию, Германию и т.д. немаловажный фактор :) А наш народ до Европы не дотягивает, диковат немного, там даже машины не закрывают у дома по ночам (Германия, был там две недели назад) 🤣 А после присоединения Украины к ЕС станут амбарные замки вешать :D

Так отож, новая кровь и всё такое я понимаю, но в этом есть и минусы. Новую кровь достаточно позвать сделав нормальную иммиграционную программу, которой в Европе нет. А вот машины закрывать придётся уже сейчас.

В ЕС скоро планируют "голубые карты", вроде как аналог американских зелёных, почитал я предварительные идеи и требования, смеялсо.

spermint:
Вопрос в другом: что и сколько должна будет заплатить Украина (народ, а не политики) за право являться членом ЕС. Я так предполагаю, что Евросоюз примется перекраивать все под свои стандарты - политику, экономику, право, а значит и весь жизненный уклад людей изменится довольно резко. Привыкание к новым порядкам будет долгим и мучительным.

Смотря в каком смысле заплатить, как я уже выше говорил пример с Восточной Европой, западники всё скупили и установили свои правила. Это хорошо с точки зрения экономики, зарплаты возросли, кредиты подешевели и так далее. Т.е. каждый конкретный человек стал жить гораздо лучше и достаточно быстро.

Для России такой вариант например не приемлем, слишком большая обособленность ну и вообще есть надежды на свой путь и база есть, просто надо начать работать. С Украиной я не знаю, что там и какие мысли в народе и какие возможности.

spermint:
Европе резон есть как раз, ибо Румынию, которая еще хуже, приняли без особого сопротивления. Преимущества, географические прежде всего, плюс промышленный потенциал, бьют любые недостатки.

И география тоже имеет значение, скорее всего и Сербия или Черногория войдёт рано или поздно. А вот Израиль уже не войдёт (если предположить, что это ему надо), хотя по уровню явно не Румыния.

А Европе какой резон? И почему Украина, когда ещё до Украины можно поближе регионально и ментально принять.

pelvis:

пс: женщины в православные храмы входят в платках, которые всегда найдут при необходимости. Не в кассу пример, при всем уважении.

Не, не, погодите. Британские женщины-полицейские входят в православный храм в платках, которые у них всегда под рукой?

PS. Наши то женщины так уже не входят почти, что уж там буржуйские полицейские. Однако эту норму никто ещё не отменял. На любом православном храме написано в платках, не в мини или брюках. Но это дело прихожан, а вопрос уважения на государственном уровне должен предполагать какую-то систему.

spermint:

В новости той сказано, что женщинам-полицейским выдали платки специально для посещения мечетей.

Ну да, а ежели её это не устаревает по разным причинам, в светском обществе. Она может и не носить?

И второе, а выдали женщинам-полицейским платки для посещения православных храмов? Может тогда стоило бы поставить вопрос о нормах посещения религиозных заведений в принципе, правда бы это не сработало вот тогда бы женщины бучу и поднять могли.

Тут же какое дело, как тема касается ислама в Европе, так тут и борцы и обсуждения и поиски выходов их ситуации, а других конфессий, как будто и нет, другим и так сойдёт, как есть.

spermint:
Действительно, что плохого в уважении властями традиций собственных граждан...
SavaHost:
Да, тоже захотелось спросить - это плохо?

Тут вот какое дело, европейская цивилизация постепенно сошлась на том, чтобы стать светским обществом, а религия личное дело каждого, с поправкой на старые традиции, например Рождество.

Полиция, образовательные учреждения и тд - представители государства, в данном случае светского и развитого, где уважают прежде всего закон. Для этого туда и едут, чтобы жить в той стране где уже уважают закон, уважают мультикультурность и уже знают, как зарабатывать деньги, а не для того, чтобы создать гетто-филиалы неразвитых стран, где традиции своих граждан оченно уважают.

Это уважение называется, когда женщине полицейскому приходится носить хиджаб, может она вообще лесбиянка или сторонница датских иллюстраций, да просто обычный человек ни коем образом не связанная с чьей-то не её религией.

Вроде достаточно очевидные вещи патриарх говорит. Украине полноценной Европы не видать, можно в это верить, надеяться, но это как надо Европе напиться, чтобы Украину в ЕС пустить. Если предположить, что Украина окажется в ЕС, то сразу же раб сила и мозги потекут по всей Европе, как это было с Балтикой и Польшей например, хотя там жизнь вполне себе нормальная. А Европе потом цацкайся с балтийской экономикой.

Не знаю, что конкретно может ЕС дать Украине кроме денег, чтобы она их спустила в трубу.

Слишком большой разрыв экономический и ментальный. Россия другое дело, тут просто автоматически есть точки для сближения. Можно конечно этого не замечать, как пытаются это делать.

Нет я конечно подозреваю, если ЕС бы спускала деньги на Украину, то такое сотрудничество было бы лучше чем с Россией, но что-то мне подсказывает, что халявы не будет.

Тут же ещё какой момент, например в восточных странах ЕС, западные сделали свой филиал, скупили всё под корень и установили свои порядки, но этому и не сопротивлялись и уже была подготовленная почва под это дело, менталитет, низкий уровень преступности, лояльные законы в бизнесе и тд. В Чехии например работает 55 000 немцев официально, больше чем россиян в два раза, можно себе представить сколько у них находится в подчинении местного персонала. Тут как бы взаимовыгодное сотрудничество, вести бизнес в Чехии и Польше достаточно удобно и есть где развернуться, а чехам хорошо, то что не пришлось с нуля подниматься из коммунизма, сразу дали готовое.

СКОРПИОН:
Традиционные западноевропейские государства стремительно левеют и от этого уже не отмахнуться.

Жизнь циклична, вот и всё. Никакого сакрального просветления и осознания краха демократии и капитализма нет. Сегодня коммунизм, завтра демократия, потом анархия и заново капитализм и далее по кругу. Зависит от многих факторов. С поправкой на уроки общества, всё таки технологии и опыт помогают не впадать совсем уж в чернуху.

pauk:

Кстати, в некоторых странах Европы уже социалистического больше, чем было в СССР. И плохого тут ничего не вижу.

Тут конечно не надо путать социализм и отсутствие элементарной свободы. Сам по себе социализм конечно не плох, как это сделано в Скандинавии например, да там нет бедных и богатых тоже нет, кому-то это может не понравится и некоторые уезжают оттуда в США, где есть возможность стать богаче. Но большинство довольно. Экономическое ограничение оно ж не вредит, главное чтобы в "душу не лезли".

Правда надо быть шведом, чтобы отдать половину дохода, а чиновникам государственные деньги пустить в нужное русло.

Loko:
Если честно, никакого "государственного" смысла в строительстве именно платных дорог там, где есть бесплатные, не вижу. Другое дело строить там, где нет, но нужны - будет дело, желательно за частные деньги. А так - распил очередной.

Ну как же, так и делается платная и бесплатная рядом. А там где нет вообще, там только бесплатную строят.

SEOSPIDER:
это Вы зря сейчас сказали... :)

Опа, думаете примут к сведению? :)

Всего: 4459