Plastilin

Plastilin
Рейтинг
91
Регистрация
22.11.2006
boga@voxnet.ru:

Так сейчас то что альтернативное строить будем, или признаем, что мы с цивилизованным миром?

Думал над этим, нет чёткого ответа. Идти за азиатами смешно, да и не получится, русский человек не будет бесплатно работать по китайскому подобию, а женщины уже давно не прислуживают мужчинам. Но самое главное учиться на востоке нечему (оставим в покое нетрадиционные медицины и тд., я про осязаемые вещи), они сами перенимают технологии и образ жизни.

Идти за Европой можно и не в первой, но как быть с местным 30% восточным населением. Я думаю Россия во многом схожа с Новым Светом, больше чем с Европой, т.к. Россия - это молодая страна и как бы смешно не звучало, моложе США. Традиций уже нет, культура вымыта, объединяющей идеи нет, народ не един, темперамент достаточно горяч, чтобы надеяться на сознательность.

Скорее всего американский путь наиболее реален, т.к. нужна идея не основанная на традициях и культуре, плюс цвет кожи будет помогать в общении с евроамериканцами. Кстати "цвет кожи" я уверен немаловажный фактор, азиаты никогда за своих не признают, а буржуи будут предъявлять завышенные требования и удивляться если будем вести себя иначе.

Интегрироваться русскому человеку в европейскую страну намного проще, чем в восточную, значит в этом есть смысл и ответ на вопрос.

Евген:

с последними стариками и открытки с днем победы пропадут.

Об этом я выше писал, лет 50 максимум и всё, ещё дети стариков должны пропасть. И не надо с этим культом бороться, тем кому это не нравится, типа Лебедева, со временем забудут и так.

Евген:

нету. Победа есть, культа нету.

Культ в хорошем смысле, повышенное внимание есть. Но опять же, как оно пропадёт если живы ещё, это технически сделать сложно. Точнее можно, но наши пенсионеры, кто воевал, только этим и доживают.

Была тема про Подрабинека, показательный пример, может он и сказал правильно, но между строк, пенсионеры не буду вдумываться в его великие мысли им достаточно того, что он влез в тему. Это надо понимать, ну не будут они разбираться, в силу своего возраста, кто там был кто и с его стороны было крайне не красиво играть словами.

Евген:
вот к чему ты это сказал? какбы гавнеца подбросить? написал бы лучше про то, что в Белоруссии немцами было сожжено 9 0000 деревень. из них 600 - вместе со всеми жителями.

Вот и я не пойму о чем ты, я это сказал, чтобы было понятно, что капля отдельно взятых эпизодов не имеет значения в море, не должна иметь по крайне мере, надо же было пример привести того на чём пытаются расшатать фундамент.

Я это сказал только потому, что сейчас мода подобные вещи нести и пытаться акцентировать на этом внимание. Вот с ними я спорить не собираюсь, потому что эти факты мне не интересны.

V max:

1) Есть ли в РФ Культ Победы?

Есть.

V max:

2) Причины особобуйной реакции в спорах.

А нет никаких споров, даже тут в топике споры странное, я вон Евгена не пойму о чём он и я так понял он тоже. :)

Есть всякие Лебедевы с Подрабиниками, бесспорно умные люди, бесспорно говорящие правду. Но их правда интеллигентская чтоли, они и без культа справятся, другим надо во что-то верить, иметь самоидентификацию какую-то.

V max:

3) Какие причины возникновения Культа?

1. Реально же победили и не только на своей территории и никем это не оспаривается.

2. Победили в первый раз за много лет, победили всеми народами (это важно, ибо прошлые победы империи далеко не всем интересны и понятны)

3. Больше ничего и нет

V max:

4) Хорошо это или плохо.

Хорошо, а что есть выбор?

V max:

5) Участие государства в создании Культа. Есть ли такое в других странах.

Полно, в каждой стране. США самый яркий пример, страна культов.

V max:
Я ПГМ-нутый на всю голову, мне проще с праздниками - куча целая. Обустроил естественно по ПГМ принципу. Через 20-30 лет было бы замечательное/небухающее/относительно послушное население. Да, и с Новым Годом пришлось бы расстаться, ибо пост.
Вообще вопрос обустройства России, я, боюсь, не потяну. :)

Ну реально нет праздников, которые бы все праздновали, да ещё и понимали, что они значат. Оставьте последний хоть. :)

Евген:
что именно миф? уточните, моя твоя не понимает. ;) война миф, победа миф?

Тьфу :) Да нет мифа, см. выше мой пост.

Миф может быть в деталях, но это нормально. Нельзя же сказать, что солдат освободил, но попутно ограбил и отлюбил. Он просто освободил и на этом надо ставить точку.

V max:
А почему не Гражданская война или Первая Мировая? Тоже полЕвропы кровью залито.

Неужели нужен ответ?

1. Потому, что это никого не трогает вообще, просто ноль. Нет эмоций у народа по этому поводу.

2. Нет свидетелей.

3. Первая мировая никого не освобождала и была проиграна.

4. Гражданская война - позор нации, по крайне мере те кто её пиарили уже не актуальны и её цели сейчас не понятны (в положительном смысле)

Евген:

можно. а что ты про мифы говорил, не понял?

У страны должны быть герои и героические события, даже если это миф. А если этот миф близок к правде, то ещё лучше.

Я то не сомневаюсь, что это не миф. Слово "миф" я употребляю для тех кто всё таки сомневается.

У меня нет желания спорить на темы: "какой человек был Жуков", "а вот наши тоже насиловали в Германии" только потому, что в данный момент эти факты никому не интересны. Именно поэтому я употребляю "миф", потому что не сомневаюсь, что если копаться в правдах, то и насиловали и воровали и грабили..

Однако в Берлине стоит солдат и никто кроме альтернативных на него никто не покушается, уж нам то что дёргаться.

Евген:

а том не как то трудно тебе поверить - у меня в семье есть и погибшие там и раненые и в лагерях немецких побывавшие.

У всех есть, поэтому я не понимаю сути спора.

Была война, погибли родственники почти из каждой семьи, своими жизнями освободили свою страну и часть Европы, все народы СССР воевали плечом к плечу за одну цель(не вижу смысла это отрицать), как никогда ранее. Почему это нельзя занести в безапелляционные плюсы государства?

Евген:

слив зосчитан.
следующий!

Кто здесь? ;) Ты мне предлагаешь поспорить самим собой чтоли.

Евген:
я бы сказал - отличный! ;) срали евреи на ваше мнение потомучто.

Каким боком тут евреи опять появились, каким боком они куда-то срали, каким боком нас интересует их миф, а их наше мнение. У них своё, у нас своё, но аналогию провести можно. В Берлине стоит памятник советскому солдату и пусть стоит , как и жертвам холокоста.

Евген:
тогда я не понял твой пассаж про то что сделали другие народы. ибо извините это высер самый натуральный. божешки - пиво они лучшее делают. а у нас лучшая водка и валенки! об чем базар?

Дый ты почитай, что я писал, ты спросил, а я ответил. Не спрашивал бы, я бы не писал это, про Россию я там тоже написал.

Евген:

ты кстати почему до сих пор не на еврейском форуме и не рассуждаешь об отрицании холокоста? прикинь у них есть такой закон - отрицаешь холокост - значит преступник. ты не против?
короче так - отрицаешь победу ссср в вов - ты преступник. тчк.

Неплохой кстати пример, был ли или не был холокост никого не интересует в Германии сейчас, так же не интересует, что свастика не является фашистским символом. Сажать никого за это не надо конечно (как делают буржуи за отрицание холокоста), но высмеять полезно.

Евген:

так развей его.

Зачем же, это реальный миф, живой, прочувствованный народом, несоздаюший никаких проблем внутри страны и на Западе.

Евген:

народ! не срите под себя. да! россия сейчас живет хуже европы и хуже америки. это факт. дальше то что? это как то говорит о том, что россияне хуже американцев? и чем же? :)

А кто говорит, я так вопрос не ставлю, я отвечаю по теме топика, зачем нам ВОВ и её значение. ВОВ один положительным мифов, как и у американцев революция с конституцией.

Почему им можно спамить весь мир безапеляционной историей своей страны, а россиянам надо думать, не перегнули ли они палочку, подумаешь погибло 30% населения, подумаешь освободили половину Европы, надо забить и работать дальше. Вот то , что надо работать с этим никто не спорит (про это я как раз пост выше писал), но забить на единственный уже готовый и положительный миф было бы опрометчиво.

Всего: 4459