Plastilin

Plastilin
Рейтинг
91
Регистрация
22.11.2006
Privod:
Возьмем для примера штаты, там этой общности не было и в помине, но нашли объединяющий фактор, свободу, правда во многом превратив ее в цирк, но это другая тема. А Европа, там люди вообще на разных языках разговаривают и ничего, тоже нашли точки соприкосновения.

Вся общность в деталях, не может быть великой национальной идеи, конечно курс определённый задаётся, но без деталей он ничего из себя представлять не будет.

Вместо того, чтобы правозащитников в проамерстве разоблачать, эти же деньги можно было потратить на создание скаутского движения.

Нормальное гражданство. Всё равно бить будут по роже, а не по паспорту, а пока не бьют, то можно получить ПМЖ другой страны или двойное гражданство.

Privod:

Я за патриотизм, я понимаю что он необходим для укрепления целостности России, но почему этот патриотизм пытаются создать на основании противопоставления, почему надо искать врагов из вне, а не общность внутри страны.

Просто этой общности и на горизонте нет. Все патриотические порывы концентрируются на противопоставлении с внешним миром, даже в государственных молодежных организациях другому не учат, всё плетут сказки про жидомасонских захватчиков.

Privod:

Вот взять Украину, тема Голодомора, ведь понятно что тема была поднята для объединения нации, во всех декларациях по этому поводу обвинялся коммунистический режим, в материалах четко указывалось что кроме режима некого не обвиняют, более того насильственный отбор продовольствия осуществлялся именно украинцами.

Такое же противопоставление, о каком положительном объединении может идти тут речь. Там принцип - "кому надо, тот понял", а в материалах, которые никто не читает, можно писать правильные вещи.

Psycho:

должно быть достаточно. Я думаю.

Да и под сами лагеря никто землю не выкупал, разрешение на расположение таборов не просил. Хотя некоторые страшилки могут быть надуманы, просто я надеюсь хватило других нарушений.

Psycho:
Тогда придётся признать, что власти врут о том, что цыгане были рассадниками разного рода преступлений.

Да можно и признать, но необходимо понимать, что они вообще нарушали.

Lupus:
Кстати да. Например тетка мужа в койку пускает, а соседа нет. Недемократично, етить! :D

И это тоже, соседки не всем дают - никакой демократии! ;)

SeoMotion:
Политика двойных стандартов в действии.

Кстати, политика двойных стандартов вполне нормальное явление, любой здравомыслящий человек её используют по отношению к своим знакомым и на высшем уровне страны ей не гнушаются, чего только стоит визовая политика стран- самый яркий пример двойных стандартов.

Было бы странно, если бы французы одинакового относились к гражданам Румынии и Новой Зеландии.

PS. Тут недавно в Чехии был громкий скандал связанный с цыганами. Эти товарищи (чешские цыгане) научились выбивать из Канады пособие, как только это сработало, стали массово выезжать и просить там убежище. Но Канада не растерялась, т.к. типа не существует наций, она просто всем чешским гражданам закрыла безвизовый въезд, хотя он есть во все нормальные страны, но теперь кроме Канады, благодаря цыганам.

zagred:
ТС, сравнили хрен с пальцем. Сталин выселял граждан своей страны, а французы - иностранцев.

Именно.

Independence:

PS: читайте внимательнее Румыния - член Евросоюза. Точно также как Карелия - субъект Российской Федерации.

Есть разница, далеко не точно также, пока. Почитайте про условия работы для болгар и румын в других странах, в Скандинавии и UK, они выделяются отдельно, не имеют равных прав даже с прибалтами.

Обязательно использовать слово "демократия" ?

Да, это демократия, никто не высылает граждан Франции и людей с документами. Было бы очень странно, если бы они вечно жили без документов и никто бы не парился по этому поводу.

Independence:

Методами Иосифа Виссарионовича действуют товарищи. С той лишь разницей, что депортация осуществляется в более комфортных для экстрадируемых условиях. Но поселения-то наверняка были уничтожены насильно.

О да, ИВС сажал на самолёт граждан Румынии и провожал домой?

Independence:

Что делать - это отдельный вопрос. Я тут обратил бы внимание на политику двойных стандартов. Т.е. Франция (член Евросоюза, Румыния, кстати, тоже, т.е. это получается как из одного региона России/СССР в другой регион людей перевезти) может так делать, а вот в России если так делалось или кто-то попробует так сделать, то сразу вой подымется.

Не может, ещё раз подумайте почему. Румыния -не часть Франции, к счастью для Франции.

Psycho:

Не знаю ничего про политику и стандарты - знаю, что, если люди не уживаются в той стране, в которую приехали, их нужно депортировать.

Лучше избегать двусмысленных фраз, может цыгане и уживались, но просто плевали на документы. :)

Проблема ещё в том, что кроме Кавказа в России есть более актуальные проблемы во всех регионах, например проблемы с силовыми органами. Это к тому, что если жесткие руки засучат рукава и преступят к жестким действиям на Кавказе (как призывают некоторые), то под это дело придётся официально расширять полномочия, которые и так до нельзя расширены. В итоге террористов не поймают, на Кавказе это переварят им не привыкать, но по всей России силовики будут бесчинствовать с большей силой. Менталитет в регионах разный, а паспорт одинаковый, закон не разделяет национальностей.

И кстати, любые жесткие методы на Кавказе приведут к тому, что местные будут массово уезжать в Москву и другие крупные города, оно надо? В Сибирь просто так не пошлёшь, Конституция не велит, если наплевать и на это, то первым в Сибирь пошлют Лимонова, а бородатые террористы никуда из леса выходить не будут, нелегальный статус их давно устраивает.

Elb:

А Путин там ни фига не сделал. Вообще. Ничего.
den78ru:
И кого/что он замочил? СМИ и выборы не считаем. Разве что кремлёвских немного вразумил и закончил боевые действия в Чечне. Да и то, только номинально. Распил идёт в тех-же масштабах, только по другим каналам.

Если хотите сказать, что мало хорошего сделал - так и говорите, но делал там он много чего, мочил уж точно. Кого мочил? Наверное не в нашей компетенции об этом говорить, слишком мало исходных данных у нас.

Elb:

Именно, все до единого поимённо известны, уничтожить можно, только начинать надо с кремля.

Это же увод разговора в сторону, ну в Кремле, а толку, любые действия с Кавказом будет делать Кремль, а сам с собой бороться он не будет. Изменить Кремль возможно только если общество начнёт спрашивать с его церберов, пока этого не случается.

Не всё на Кавказе в компетенции Кремля, ну не всемогущий он. Мы очень мало знаем о реальных причинах кавказских терактов, мы лишь знаем, что сепаратизм - объективная тенденция.

Elb:

Почему Ермолова на Кавказе помнят до сих пор - и русские, и местные народы? Политика правильная у него была. Строгая, но справедливая. Справедливая, но строгая. Ее элементом, например, была, как ныне говорят, точечная зачистка - конкретный аул, конкретные люди... И претензий никто предъявить не мог даже из старейшин: все по делу.

Путин вроде тем же занимался, просто раньше не было таких СМИ, "Кавказ центра", люди были темнее, меньше спрашивали за ошибки, больше верили официальным версиям. Сохранилось только - "действовал точечно", ну так и федералы всё подряд не взрывают. Вы идеализируете прошлое, я думаю сейчас много спокойнее, чем при Ермолове.

Всего: 4459