Plastilin

Plastilin
Рейтинг
91
Регистрация
22.11.2006
Safonkin:
Да вы с ума сошли, Каширину семью надо кормить, а Калинину холодильник, а вы тут про какое-то авиастроение, зачем оно нужно вообще :(
Холодильникостроение надо развивать.

Это всё из одной оперы, не важен предмет. Важно, чтобы он был интересен покупателю на открытом рынке. Занять нишу в холодильниках может оказаться сложнее. В авиастроении, теоретически, есть опыт и наработки, больше чем у Китая того же.

boga@voxnet.ru:
Интегрироваться давно пора.
Мы уже давно Европа по буржуазному индивидуализму, старению населения, ориентации на потребление.

Интегрироваться и не просто "с колен поднимать" - ни о чём, а довести до ума что-то одно конкретное, за тем потянется и второе. Например сделать ВАЗ дешевым и продавать в Азию и Африку, а не наоборот. Или взять традиционное авиастроение, довести до ума пассажирские самолёты, чтобы покупали азиатские страны, пока Китай этим не занялся.

Точечное развитие рулит, вся страна пока может спокойно жить на деньги от ресурсов, как и живёт, не нужно поднимать бури мегамодернизаций - это распил чисто, т.к. нельзя поднимать не имея конечной цели и не имея заказчика под это.

Safonkin:
Это и есть позиция папуасов. Им стеклянные бусы дороже. Пока дядя с ружьем не придет.

Звучит красиво, только с практикой никак не связано, по многим причинам.

США, Россия и Китай - "физически" сильнее остальных, что мало связано с благополучием их граждан. Но это правило не всегда работает с локальными войнами, учитывая проигрыши этих "сверхдержав" в локальных войнах. Вдумайтесь кстати, почему сверхдержавы проигрывают локальные войны.

Естественно Швейцария не может противостоять в открытой войне против США или России, но при этом она может благополучно жить и дружить с кем нужно, в обмен на что-то, понятно.

Россия может противостоять открыто, что это даёт? Даёт физическое сохранение территории в выжженном состоянии. Более того и это правило уже сомнительно, учитывая развитие технологий, белорусские партизаны уже не будут играть такую роль.

При этом мы многократно проигрывали дипломатические и экономические соревнования и лишались территорий без войны, ни Гитлер, ни Наполеон не отняли столько, сколько мы сами всё раздали потеряв смысл существования.

Калинин:

Телевизор "Радуга", цветной, стоил в совке примерно 650 рублей, холодильник "Бирюса" (маленький, не хватало его) - 230, "ЗИЛ" (большой, единственный совковый холодильник, в котором была прибледа для охлаждения воды, на дверце) - 550, автомобиль... ровно на 2 умножай госцену, чтобы не стоять в очередях по 15 лет.

Дык, этож вообще не обсуждается, как я думал. В СССР каждая такая покупка была событием.

Помню покупали телевизор в 80х за ~1000 рупий, на зарплату в 120 рупий в рассрочку, забыл название, с какой-то трубкой, аж из самой Японии или Германии, уже не помню, продавец делал на этом акцент, что лучше напрячься и купить проамериканский.

Сегодня при небольшой зарплате в 10 000р. можно через несколько месяцев за нал купить плазменный телек или сразу в кредит (таже советская рассочка).

Естественно я не сравниваю семейные расходы, ну так и оппонентов не принято вникать в детали.

wolf:
Интресно, сколько сейчас получает фельдшер травматологического пункта в поликлинике? Вот, нашел вакансию фельдшера на скорую помощь: 8 тыс. руб: http://joblab.ru/vac4801.html И это частная скорая, в государственной, полагаю, еще грустнее.
Сколько на приличный холодильник копить?

Сейчас дисбаланс в зарплатах - другая проблема, но даже с такой зп. холодильник купишь быстрее.

Safonkin:
НИС «Космонавт Юрий Гагарин». 1971 год.
...
А это лето 2010-го.

Тю, да в такую игру все умеют играть.

Волшебник:
Пластилин, Веб... почти все в сборе:)
за что боремся-то? какие ваши требования?

Кто здесь? Требую, чтобы Волшебник продемонстрировал свои сверхъестественные способности и повлиял на решение суда по делу Ходорковского!

Safonkin:
Не отрицаю, это и есть слабость и не гибкость плановой экономики.

Вот я считаю, что россияне должны принудительно работать на заводах за 50 долларов, жить в общежитиях и через 20 лет будут стоять китайские небоскрёбы и светлое будущее будет мерещится. Россия соберёт мировое производство, потом на основе этого создаст своё - чистая практика. Но, по-человечески судьбы такой я им/нам не желаю и нельзя искать простые выходы, хватит уже рвать на себе рубашку за элиту, которая потом при первом же "пожаре" всё продаст тем против кого работали и нужно начинать всё заново.

Safonkin:

Ну да, а Сталин на вырученные от заводов и телевизоров деньги покупал себе футбольные клубы.🤣

Зачем ему, он не мелкая сошка, он всей страной владел. Что хотел, то и делал. ;)

А мой вопрос, кстати, обошли стороной. Ибо все знают, что в Советском Союзе была рассрочка и огромные очереди на хорошие товары. Сами же товары, в основном - запоздалая копия западных. Квартира была типа "бесплатной", только надо было пожить в общежитии для начала, поработать пару десятилетий и тогда могли дать.

Safonkin:
Но вот продавать для этого всё любому проходимцу вовсе необязательно.

Дык, а никто не спросит, продадут и всё. Как в недавнем прошлом сотрудники НИИ раздавали чертежи подлодок и так далее. Видеомагнитофон дороже, чем ядерная боеголовка, люди они такие, хотят жить здесь и сейчас. Что удивительно - жить у них получается и боеголовки разрабатывать получается и наследие после себя оставлять. А если наследие заключено только в космосе и вооружении, тогда ой.

Safonkin:

Когда Гагарин в космос полетел, меня конечно еще не было, но вот позже у моей семьи был и телевизор, и холодильник, и автомобиль. Причем, купленные не в кредит. А вы очевидно до девяностого года в лаптях ходили?

Это случайно не те, которые сверхдержава скопировала с зависимых?

Телевизор семья купила за нал, какой хотела или в рассрочку, какой был? Про автомобиль даже не заикаюсь. Поинтересуйтесь... ;)


В итоге в марте 1965 года между СССР и Францией было заключено соглашение о сотрудничестве в области цветного телевидения и был осуществлён переход на французскую систему SЙCAM. Первая широковещательная цветная телепередача в СССР состоялась 7 ноября 1967 года. Первые цветные телевизоры тоже были французские — было закуплено несколько сот телевизоров марки KFT.
-------
Подготовка технического проекта была поручена итальянскому автомобильному концерну «Fiat». 15 августа 1966 года в Москве глава ФИАТа Джанни Аньелли подписал контракт с министром автомобильной промышленности СССР Александром Тарасовым по созданию автозавода в городе Тольятти с полным производственным циклом. По контракту на этот же концерн возлагалось технологическое оснащение завода, обучение специалистов.
-------
31 мая 1929 года ВСНХ СССР и американская фирма Ford Motor Company заключили соглашение о технической помощи по организации и налаживании массового производства легковых и грузовых автомобилей. Основой производственной программы были выбраны модели Ford-А и Ford-АА.

Safonkin:

Может кому-то и хочется жить под чьим то покровительством и внешне-политическим контролем, лишь бы джип с айфоном был, да покушать повкуснее. Мне лично нет. Я хочу чтобы меня моё государство защищало, а не чужое.

Т.е. вы бы лучше в независимой Северной Корее жили, чем в продажной Южной?

И да, обратите внимание, что Северная Корея уже не в силах сдерживать и угнаться за прогрессом, который происходит за забором, завозят и телефоны и компьютеры уже, в один прекрасный момент народ осознает, что пора завязывать с патриотическими песнями и пересесть в Hyundai, перевернёт страну и за секунду продаст всё любому проходимцу - то, что произошло с СССР.

Поймите одну простую вещь - независимости не существует, существует конкурентное преимущество, если ты его не выдержал, то ничего не поможет, будет зависимость (страшное слово-пугалка) или железный зановес.

PS. Я надеюсь вы не считаете, что Россия более независима, чем Япония.

Всего: 4459