Plastilin

Plastilin
Рейтинг
91
Регистрация
22.11.2006
Антон Белов:
то есть в Европе знания и умения человека не учитывают? Только диплом? Тогда чем они ушли дальше России?

Не в этом дело. Просто если вы хотите работать врачом, то ваши знания просто так не проверить, поэтому приходится пересдавать заново и проходить практику, т.к. диплом не соответствует стандарту. И таких профессий достаточно, в силу разной специфики сходу не запрыгнуть - юрист, менеджер, банковский сотрудник... Другая история с IT, там намного проще с формальностями.

А диплом важен, есть разница где учился, где стажировался.

Cell:
А каким стандартам?
На "Западе" все ВУЗы соответствуют "западным" стандартам?

Про зарплаты учителей, про оснащение, про университеты в которых проходят исследования, про реальную практику и даже тупо бумажные стандарты.

Cell:

Вы полагаете, что какой-нибудь университет в Оломоуце дает лучшее образование, чем МГУ?:)

Конечно, ибо пересдавать потом не придётся. После МГУ на работу разве ITшником или дворников возьмут в ЕС, без пересдачи. Точнее взять могут куда угодно, но это будет исключение из правил и не благодаря университету, а опыту и чему угодно.

А лучше или хуже, в плане полученных знаний, спорить бессмысленно. Оно либо помогает найти работу, либо нет, остальное глубокая теория.

Cell:

Угу. Строить всю систему государственного образования за счет американских грантов?

Почему сразу американских, американские в Америке. ;) Имелось ввиду, что за лучшие показатели должно быть поощрение, вплоть до бесплатного обучения.

Просто не нужно обещать, то чего нельзя выполнить. В России не достаточно средств на бесплатное высшее образование для всех, это моё мнение, составленное на основе увиденного. Да и нет спроса, откуда, если основной оборот в торговле сейчас. Вкладывать в точные науки (единственное, что реально хорошо получалось при совке), чтобы потом студенты уезжали на запад не найдя работу дома? Да и старые преподаватели не вечные, а новых уже нет.

_vb_:
Безусловно, мат.ценности важны, но если они ставятся во главу угла, то такое общество мало чем отличается от стада свиней. По крайней мере, участь его ждет такая же.

Это идёт на автомате уже сейчас, я бы не сказал, что оно ставится специально. Просто если у тебя нет iphona, то это какбэ не правильно, хотя он нафиг не нужен. Можно пытаться жаловаться и объяснять, что это плохо, но это будет мимо всё.

_vb_:

Нынешняя западная цивилизация это плод синтеза двух противоположностей: свободного предпринимательства (ака жажда наживы, т.е. то о чем вы говорите) + протестантской морали/этики, которая похлеще, чем у наших староверов. И если выдернуть этот "идеологический стержень", то "быстро жрущее" общество начинает быстро разлагаться и попадает в тупик, чему нынешний кризис и является свидетельством.

А оно может и придёт, человечество не развивается плавно в плюс. Будет и кризис и война и возрождение.

_vb_:

Известно что. Идею "красного проекта" на 50 сортов колбасы в ближайшем магазине и "Эммануэль" на видеокассете. :)

Дык, правильно, с природой бороться сложно. Её можно держать в границах, но не противоречить ей. А красный проект, там же тоже хватало проблем, даже в идеологии. Вот сейчас интересно наблюдать за Северной Кореей, как долго они смогут продержаться на теориях и песнях, хотя там восток и это может быть дольше советов. Но гамбургеры и сотовые телефоны уже разрешили! ;)

Антон Белов:
может быть интересы государства дать определять государству?

Ага, дайте им определить, вот они уже определили, что среднее образование не требуется, главное физкультура и патриотизм.

Антон Белов:
А если вы в компании не состоите в совете директоров, кто будет оценивать ваш голос?

Никто, поэтому "шайка полоумных ковбоев" решает.

Антон Белов:

что будет с людьми, которые не получат образования? Логично, что они быстро попадут в тюрьмы и государство получит халявную рабочую силу. Может именно это ему и нужно?

Ничего не будет. Потому, что они уже давно сформировались в школе/колледже, где получили среднее образование, которое очень не плохо позволяет жить на западе, не беднее программистов.

В России все должны иметь высшее образование, любое! Это такой модный фетиш, плюс бонусом откос от армии. Поэтому открывается 100500 бессмысленных ВУЗов без всяких рейтингов, смысла и контроля.

Антон Белов:
такое бывает очень редко - меня в принципе в универ мама затащила...я, конечно, мог изменить её мнение, но в 17лет я реально не знал, что мне нужно, как и многие собственно.

Вопрос в том, что это уже не совсем интересы государства, при условии, что оно не может обеспечить финансирование ВУЗов, реально не может, не потому что всё украли. Российский ВВП не способен обеспечить всем бесплатное высшее образование, которое бы соответствовало западным ВУЗам. Тут уже могут быть разные схемы, например американская система через гранты для наиболее упорных.

Антон Белов:
Даже если у вас золотая медаль - покатайтесь пару лет таксистом - ваш словарный запас и ход мыслей изменится.

В этом и проблема, что жить в России сформирууууует, ой как сформирует. :D

Антон Белов:

Развал системы образование на лицо. Гениальная логика: в советские времена образование было хорошим и бесплатным, сейчас образования развалили и решили, что раз оно разваленное, значит люди должны за него платить!

Уж я не знаю какая там логика, но есть среднее образование - святое, благодаря которому формируется личность и полноценный гражданин общества, хочешь не хочешь, а оно должно быть доступно всем. А есть высшее образование, тут можно экспериментировать, главное чтобы люди понимали зачем они идут его получать и потом умели находить ему применение, не просто сливали гос.деньги для статистики.

webcat:
Короче...
Путины-Медведевы приняли страну с космодромами, а оставят её с сохой

А тут ещё вопрос целесообразности, "космодромы" довольно дорогое удовольствие для самых старших товарищей. Сыплется империя, какие там космодромы...

Антон Белов:
я помню, когда был маленький, ходил с дедушкой на картофельное поле...картошка отлично росла - поле было очень большое и картошку там выращивали многие...я не знаю, что случилось, но неожиданно поле забросили и 15лет оно простояло пустым...вот сейчас его пытаются начать потихоньку коттеджами застраивать...всё меняется...а люди голодные сидят.

Деревня умирает, но это уже другая проблема, не Медвепутина конечно, точнее не они её создали. Продажа ресурсов создаёт иллюзию благополучия, вроде как и работать не надо, надо ехать в Москву и урвать этот кусок от ресурсов. А, что потом никто не знает.

SEOSPIDER:
картошку выращивать тоже Путин с Медведевым мешает?

Нет конечно, но сельское хозяйство не финансируется, а работать по рыночным ценам в России не будут, проще бухать на бабушкину пенсию или опять же в город уехать, поближе к торговле.

_vb_:
Согласен. Тут не так давно был топик про Кургиняновское видео, которое большинство здешнего сообщества привычно обхихикало. Но вот его тезис о том, что променяли душу на чечевичную похлебку (или как-то так) - это оно и есть.

А вот это странный тезис, что такое похлёбка вообще. Наша семья не голодала в советское время, на море ездили каждый год и через 100500 лет получили квартиру (это вам не ипотека, это реально 20 лет трудового стажа на одном месте), всё как у всех короче. Какой-то особой нужды не было. Но при этом все прекрасно представляли, что советские товары - говно, а автомобиль - не роскошь в нормальных странах, плюс свобода передвижения и отсутствие унылых партийных ограничений, знали это уже давным давно. И конечно, когда сказали, что и у нас такое возможно, как у всех нормальных людей, то кто же этому будет сопротивляться и зачем.

Так люди устроены, во всем мире, человек должен иметь какие-то материальные ценности, вокруг этого вращается всё, иначе люди бы просто лежали на песке и ничего не делали, хиппи так и делают и некоторые восточные культуры.

Вот и вопрос, что было и на что променяли. Была система, которая не давала возможность наращивать материальные ценности, а вроде и образование было и всё, но не было результата для конкретного человека, так такое не приживётся в западном обществе.

Плюс к этому рассказали о репрессиях и прочих интересных вещах советского прошлого, т.е. никакого шанса уже не было вернуться назад, ни материального, ни духовного.

_vb_:
Чушь или не чушь, но это были его планы, влажные мечты. Я всего лишь хочу обратить внимание на то, что эти мечты вполне себе начинают сбываться в наше время.

А они сбываются не по воле вражеских агентов, хмм точнее этого мы не знаем, но не суть. Есть российский народ, который постепенно скатывается в развитии, самостоятельно и осознанно. Вполне осознанно. Российская элита, которая хранит свои сбережения на западе, отправляет туда детей учиться и при любой неудобной ситуации машет ручкой, начинает пропагандировать физкультуру и место России в мире для быдла, а быдло и радуется. Казалось бы очевидно и лежит на поверхности, но нет, оказывается нет.

Этот новый закон насколько бредов, что его даже нет смысла обсуждать. Если его примут в тихую, то это очередное доказательство распада общества, ещё одно, очередное. Каждый сам за себя, какое государство, с этим вроде бы все уже смирились. Это и плохо, что смирились, можно принять любой закон, общество и не пикнет.

_vb_:

Ну и каких же своих оккупантов обошли в развитии названные вами страны? Вообще тема о благотворном влиянии оккупации на развитие страны - весьма перспективна, но хорошо бы ее какими-нибудь доказательствами подкрепить. Но лучше в другом топике, тут оно вроде не по теме.

Ссылку вы привели. Дело не в благотворном влиянии, а в том, что важно не терять собственный уровень развития, вне зависимости от ограничений, которые тебе ставят оккупанты и кто угодно. Германия очень долго находилась под контролем и была разделена, что никак ей не помешало подняться и сохранить лицо, они тупо работали, каждый день, их элита не увозила своих детей от себя же.

Сейчас в России есть обычная "африканская" элита, слушать которую даже на секунду нельзя, все их истории про вражеских агентов подкупающих оппозицию и подобное, пока они не начнут с себя. Когда начнут, тогда появится тема для обсуждения, какой-то выбор. Это как курящие родители пытаются рассказать ребёнку о вреде курения.

Cell:
А такого не существует. Это как средняя температура по больнице.
Дети бывают разными. Это я вижу даже по своим собственным.

Чем ещё кроме статистики должно оперировать государство? Отдельные личности являются лишь символом, которых очень любили при совке, но нужны обычные специалисты. А сейчас и символы либо на запад уехали, либо нет их уже.

Cell:

Там они в 99% случаев (1% - это типа Ростропович) становятся такими же винтиками в государственной системе. Без особой свободы и возможности что-либо изменить.

И это прекрасно, за тем и едут - стать винтиками в машине, которая работает. В машине, которая не работает нужно становится хитроумным шпунтиком. А винтиками шпунтики делают, что им нравится и считают это правильным.

_vb_:
Вот можно в тему топика Адольфа Алоизыча послушать:

Гитлер мог говорить любую чушь, вместе с далесами, горбачевыми и прочими. Только в жизни получается не совсем так, как планируется, совсем не так. И уж если Горбачёв и сделал ошибку, то не больше остальных, только к его времени страна отстала настолько, что обещания уже не помогали. Это видели все, любой пионер мог достать свой плеер и сравнить с плеером Sony. Про сказочника Гитлера вообще молчу.

Любая современная страна, даже в условиях оккупации, может обойти в развитии своего оккупанта - Япония, Германия, Ю.Корея и совсем наоборот - свободная и независимая С.Корея.

Телек (он же репродуктор вермахта) везде показывает одно и тоже, по большому счёту. Только где-то государство занимается своими детьми, кроме телека, а где-то нет.

texter:

В Москву, действительно, прутся только из убогих регионов в поисках лучшей жизни.

В Москве тупо работа, деньги и варианты их потратить, нравится не нравится - это к Москве не очень применимо.

markinyan:
Побольше бы людей не стремились в столицу, а развивали свои города, вкладывали в них свои силы и ум - Россия была бы лучше. Я так считаю.

Для этого должна быть совершенно другая политика. На душу в Москве приходится много больше государственных денег, чем в других городах.

Всего: 4459