Plastilin

Plastilin
Рейтинг
91
Регистрация
22.11.2006

Nira

Доллар, евро, швейцарский франк. В равных долях.

Золотые и серебряные монеты для крайнего случая.

В Европе металлы и не для крайнего случая пригодятся, большой рынок онлайн покупки-продажи, хорошая ликвидность.

Евген:

определенный толк есть. 2 года назад монета весом четверть унции (почти 8 грамм) стоила 7500 руб. сейчас 10 000. долляр как был 30 так и остался.. к томуже долляр, как и любая бумажка может скоро пригодиться только в туалете, а золото хоть на цепак повесить можно в случае чего ;)

Серебро в два раза подорожало за два года, но вообще история нам подсказывает, что металлы не растут всегда, курс просто скачет. Пока вроде бы тренд на рост, т.к. бумага дешевеет.

Если такое, то поддерживаю:

А если такое, то извините:

Тигра:
Но, если совсем уж честно, тут вот даже вывесили такой пример "гуманизации" в сердечко, что даже и не знаю, что хуже - серая индустриалка или та сердечная катастрофа. Как-то так.

Серая индустриалка, только её серость надо поддерживать и держать в чистоте. Если на обшарпанном доме намалевать баллончиком, см. выше, то от этого веселей дом не станет.

webcat:
Щетаю и ИМХО
Когда владелец здания сам заказал его разрисовать - то хорошо
Когда кто то ночью сделал это против его воли - плохо ;)

Вариант, но в этом случае частная собственность тут довольно условное понятие. Облик города находится в компетенции общественности, моё ИМХО. Только технически за этим следить будет сложно, поэтому ваш вариант проще по применению.

Например цвет дома в Норвегии регулируется законодательно, чтоб унылость и разнобой не строили.

Lupus:
Средневековый, разумеется. С главным правилом: убийство - самый эффективный способ решения разногласий.

Сдаётся мне, что средневековые понятия и славное уголовное прошлое, оченно отражаются на психотипе. Либо раздвоение личности - честный царь и пахан.

mumur:
террорист и уголовник был Джугашвили. Как это с честностью сочетается - фик знает. Может и честный: я с ним награбленное не делил.

По понятиям главное быть честным перед братвой, а лошню всякую интеллигентскую не жалко. 😂

Хотя и братву порешал потом - конкуренция! Пошли на пахана или думали пойти, не хорошо.

Atteon:
Нет, только "железный занавес" от всех и работать, работать, работать... всем или сдохнуть большинству, как хотела Тэтчер

Проходили же это, получили скопированные товары среднего качества и космос. Потом и эти товары потеряли, по вполне объективным причинам. Остался космос - не самый ходовой товар.

Почему такие варианты не рассматриваются другими странами? Ведь оба варианта плохи для человека в настоящем, а будущее оно же всегда светлое.

Ведь может же Германия или Франция закрыться и вернуть производство из Китая, только зачем, они рассматривают противоположные варианты - продажа результатов интеллектуального труда, тут и наценка больше и стратегически выгоднее, плюс дотации на сельское хозяйство, медицину, альтернативную энергию делают их более независимыми.

Кстати, конспирологи об этом и говорят, что открытость нужна прежде всего тем кто находится на передовой прогресса, иначе не будет рынков сбыта, потому что азиаты могут просто закрыться и жить в "темноте", для них это не большая беда. Так вот, не хочется быть теми азиатами, для которых не беда жить в "темноте".

Северная Корея закрыта, сама ничего толком не производит, население живёт в нищите, но зато всё своё, капиталисты на них не могут нажиться, но кому от этого стало хуже? :)

stanleycoubric:
Вы заходите в банк, просите кредит на коммерческий проект. Какой процент берет банк по кредиту?
(Банк российский).
...
А слово "модернизация", такое впечатление, скоро станет таким-же универсальным и размытым как слово "государство". )))

20-30% наверное сейчас. В Европе 7-15%. Тут влияет инфляция, ставка рефинансирования, но это всё отмазки. В итоге российские банки кредитуются на западе, вместо того, чтобы быть брать дешевые кредиты из свободных средств государства.

Слово давно размыто и спекулятивно, не может быть всеобщей модернизации. Её нельзя объявить и сделать, вернее можно, но это я бы сравнил с постройкой пирамид. Можно взять просто и построить, все будут ахать, круто да. Боюсь, что активное освоение в 30х, всего до чего руки могли дотянутся, было примерно тем же.

Слава Шевцов:
Труд, конечно, освобождает. Но этот вариант и так ясен. Есть ли иной?

Есть. Точечное улучшение отдельных отраслей, занятие свободных ниш, ниши есть.

Долгосрочные варианты: транспортные услуги между Европой и Азией, логистика, грузовые автомобили, спецтехника, лекарства, медицинские услуги по ценам ниже европейских, космос, патенты, туризм.

Краткосрочные: IT-проекты.

Независимость: дотации на сельское хозяйство, военная техника (не путать с расширением армии), доступность медицины.

_vb_:

И до тех пор пока большая и наиболее продуктивная часть общества не примет для себя некий набор ценностей, на которые сможет опереться политик, обсуждение технических моментов реформ и прочей деятельности будет являться ..ээээ не очень продуктивным занятием.

Сначала цели (ценности) - для чего и кому все это нужно, а уже потом пути реализации.

Вот это хорошее замечание - важно определиться с ценностями, а то не ясно о чём говорить, если про будущее.

Только проблема в том, что диктаторы не определяются с ценностями населения, они просто решают единолично за всех. Пол века назад уже было не прилично убивать или сажать человека на основании его политических взглядов - за ересь по-старинке, но некоторые диктаторы сильно не спрашивали про это.

Cell:

Вообще, мне кажется, что в самом термине "модернизация" уже зашита демагогия, коррупция и неопределенность действий.

Мне тоже так кажется, это наглядно видно сейчас. Но когда говорят про прошлое, то всё серьёзно оказывается, покрывают налётом осмысленности и гиперответственности советских вождей. Так же всё через одно место делалось, когда объявлялась всеобщая модернизация. Путин тоже объявил и построит своё Сколково, в этом я не сомневаюсь.

Cell:

На самом деле, России нужно очень немногое:
1. Фундаментальная наука, образование и технологии. Продажа технологий и патентов, а не мозгов.
2. Сельское хозяйство, основанное на высоких технологиях.
3. Армия, профессиональная, с применением высоких технологий.
как бонус - еще, возможно, туризм.

Так оно так, только как заставить работать людей, это же ещё и воровать нужно перестать.

Только зарплата не поможет, чтобы специалиста вытащить из Силиконовой долины, ему нужно предложить 20 000, чтобы хотя бы деньгами компенсировать всеобщую неустроенность и нестабильность. А потом, что делать с выкупленными, ну будут работать в Сколково, но нужны же заказы из промышленности, нужно же работать над чем-то конкретным. Как минимум должен быть госзаказ военный тогда (и опять военный). Не наступить бы опять на теже грабли с космосом, с таким раскладом космос будет, а вот еда и лекарства нет.

Слава Шевцов:
А других спасителей Отечества в стране не осталось?

Обсуждаем прелести СССР просто, модернизаторов 30х годов, которые якобы заложили основу для развития страны в дальнейшем.

stanleycoubric:
Проходим через одну и ту-же точку (каждый раз при попытках этих анализов) - в России НеХотят тратить деньги на Свой Отечественный НИОКР. Частный бизнес (не государственный) не желает тратить деньги на НИОКР. Всё!
Водка, мобилы, джинсы... - продавать и быстро и денежно. А "конструкторские дела" - это длинный цикл, непонятный и не "яхтовый" )))

Всё так, у России вообще мало опыта в этом деле. В СССР не было частного бизнеса, а россияне не тратят сейчас, потому что был СССР, никому нельзя верить, надежней хапнуть и купить дом в Лондоне. Это понимают все, никто не застрахован, от простого предпринимателя до мэра Москвы.

Плюс к этому большие зарплаты у рабочих, чтобы быстро раскрутиться и хапнуть, как в Китае, в добавок расходы на коррупцию и постоянная смена правил игры - замкнутый круг пока.

Круг же должен кто-то разорвать, вот мы и моделируем, как сталинисты хотели бы разорвать этот круг. Просто отказаться от модернизации мы не можем в этой модели, тогда придётся признать, что и тогда она не была нужна.

Она и не была нужна такой ценой. (но этого я не говорил сейчас)

Cell:
Вы спрашиваете, какую должен был бы провести Сталин?
Или какую нужно было бы провести сегодня?

Это касается истории СССР. Анализируем деятельность вождей, только не на противоречивых историях, а применительно к себе. Сейчас России нужна всеобщая модернизация, иначе...(специально не дописываю, т.к. лично не считаю, что она нужна и была нужна когда-либо).

Я понимаю, что нежелательно сравнивать времена. Поэтому можете просто сказать какая модернизация нужна сейчас, но тогда нужно будет ответить на вопрос, зачем она нужна сейчас, зачем тогда и какие человеческие ценности изменились за 80 лет, которые не позволят что-то сделать сегодня, а тогда это было можно делать.

kidmusic:
Какие журналисты при Вожде? Не хотите работать за 30 баксов — кирку в руки и на полезную стройку?
ЗЫ:Вы ,собстна, про какого вождя?

Моделируем ситуацию просто. Сейчас же есть типа свободная пресса, но в президенты выбрали эффективного менеджера, все его любят и почитают, он требует модернизации срочно.

kidmusic:
Народ будет лучше высыпаться на работе.

Будет высыпаться, а когда совсем не будут платить, то часть уйдёт на землю, часть будет воровать или побираться. В самом начале просто плюнут и пойдут торговать на рынки, пока они ещё есть, как это было в 90е.

Но вождь решение своё принял, модернизировать нужно, что делать вождю с этим, ну не хотят за 30 долларов работать, а ученые работают да не там где нужно, например делают сетки под Сапу, просто спекулянты, а нужно разрабатывать лекарства и вообще опытных учёных мало, в основном уехали или потеряли навык...

Ситуация отягощается тем, что журналисты начинают писать о том как вождь урезал всем зарплаты, на 30 долларов жить невозможно и вообще не китайцы, чтобы так работать.

stanleycoubric:
Создание мощного производства в рамках единственной корпорации.

А как создать производство при высокой зарплате сравнительно с Азией, отсутствии разработок - утечке мозгов (в этом случае зарплата ниже, чем даже в Азии), лучшем качестве при более низкой цене у западных товаров, дотациях западных государств на стратегические отрасли (западные страны не всегда играют по рыночным правилам, например сельское хозяйство)?

Слава Шевцов:
Россия не отстаёт. Россия теряет эти отрасли. Они разрушаются. Они экономически не выгодны в современой России. Это системная проблема и решение должно быть стратегическим - делающим их экономически или стратегически выгодными.

Как сделать производство выгодным при влиянии факторов о которых писал выше?

kidmusic:
Иначе никак. На добровольных началах не пойдёт. Тут народ не в состоянии месяц попоститься, какое там отказаться от чечевичной похлёбки на всю жизнь.

Правильно. У российского рабочего зарплата должна быть 30 долларов, а у учёных 3000, тогда промышленность заработает - станет выгодным. Что на это скажет народ?

Другие варианты тоже принимаются, вдруг я ошибаюсь.

Всего: 4459