Химик78: ......речь идет о том, что когда у Яндекса есть от чего-то доходы, то Яндексу наплевать на юзеров. И чем больше доходы, тем больше наплевать....
Вот еще какая мысль возникла, когда прочитал процитированное. Интересен сам механизм приема взяток и откатов, и их реализации. Ведь Яша (как в старом советском анекдоте про "Славу КПСС") это не человек, не один человек, а много-много людей, каждый из которых заинтересован в своем кусочке пирога. Еще не будем забывать, с каким продуктом имеем дело. Это вам не ящик огурцов с овощебазы вывезти втихаря! Все структурировано и документировано.
Кто не понял, поясню. Для приема взяток и откатов в реале у каждого мздоимца свой участок, как правило мало зависящий от "коллег по цеху". Один ворует (получает откаты) огурцы, а другой бананы. Но в виртуальном мире ведь все взаимосвязано и все оцифровано. Получается, уровень преступного сговора совсем другой, в обоих смыслах этого слова. Т.е. этот сговор должен быть более всеобъемлющим и тесным, чем в реале, и этот сговор должен доходить до самого что ни на есть верха производственной яндексоиерархии. Учитывая вышесказанное, а также учитывая колоссальную прибыльнось проекта "Яндекс", втройне удивляет само наличие информационных поводов к обсуждению в рамках данной темы.
Если кратко поставить вопрос - Зачем им это? Неужто не хватает на сэндвичи?
Химик78: ....После таких многочисленных известий меня удивляет отсутствие таких же разбирательств в нашей стране в отношении Яндекса. Я могу объяснить это только тем, что правовое государство у нас так и не сложилось, и никто из участников рынка не рассчитывает на помощь закона. Вот и не подают в суд.
Полностью поддерживаю насчет отсутствия правового государства. Добавлю, что есть еще один фактор, из-за которого возможно происходящее с нашим любимым другом Яшей - ненасыщенность рынка. Я не спец в экономике, но скажу, как я понимаю. Насыщенность рынка - это не когда много всяких товаров, а тогда, когда настолько много всяких товаров и услуг, что малейшее издевательство над потребителем ведет к обвалу прибыли того, кто начал издеваться. Увы, в части поисковых систем Рунета насыщенность рынка не наблюдаю.
Химик78: Так что лично я обращение в ФАС на Яндекс не считаю бредом. Это было бы очень полезно.
Предлагаю создать соответствующий фонд, выбрать распорядителя и нанять адвокатов. Пусть положат конец обману потребителей.
Все, как в цивилизованных странах. Лично я готов внести 50 wmz, ежели такой фонд будет официально создан. А теперь давайте прикинем. В интернете 273 301 445 сайтов, как гласит сам интернет. Пусть один SEO-оптимизатор занимается 273 сайтами. Пусть половина из них поддерживает борьбу с недобросовестными действиями Яндекса. Получаем полмиллиона долларов. Неужели за такие деньги правды не найдем?
neptun: ТС, вы подло использует недобросовестные методы конкуренции и не размещаете на своих сайтах мои рекламные блоки! Пишите в личку, я дам вам коды. Совсем уже тут обнаглели!
Аналогия неуместна! (Copyright граф Калиостро)
Претензии к Яндексу не в том, что он не делает то, что хочет кто-то один. Претензии в том, что он говорит одно, а делает другое. Сие и называется - обман потребителя. И неважно, что не все потребители не платят деньги Яндексу напрямую. Косвенно ведь платят все! И законы о недобросовествной конкуренции и столь же недобросовестной рекламе никто не отменял.
Почему банят жуликов, которые продают "панацеи от всех болезней" - всякие пояса из собачьей шерсти и псевдолекарства? Правильно, потому что они дают недобросовестную рекламу. Точно также забанят меня, если я размещу на ТВ рекламу энциклопедии, а в ней все статьи про себя напишу. Естественно, всякое жулье тем не менее продолжает существовать. Но только потому, что шифруется, прячется по закоулкам и постоянно делает брови дужкой - "а че? я ниче, я не пробаю лекарства, это пищевые добавки, но они избавят вас от всех болезней и т.д...". Вы когда-нибудь звонили по телефонам этих жуликов? Они ничего не рассказывают во время прямого звонка, дабы не было зафиксировано факта продажи очередной "панацеи". А говорят - оставьте телефон, вам перезвонят. Дальше не буду разжевывать, все понимают.
Но то жулики. А здесь - суперконтора с миллиардными оборотами, официальным суперофисом, лидер рынка, да еще и ценные бумаги выпускает. И такое от творит при этом!!!
Я же не просто так написал, лишь бы написать. А потому что есть сайт, на котором хочется заработать. И потому что есть другой сайт, на котором уже зарабатываю, поскольку удалось поднять ТиЦ постоянными ссылками. Естественно, денег пришлось на это потратить. И с целью уменьшения затрат на второй попытке открыл сию тему.
Отрицательный результат - тоже результат. Прошу объяснить, почему не актуальная. Завтра отменят ТиЦ? Или Яндекс будет торговать ТиЦем официально? Или Кальтенбруннер женится на еврейке?
Cell: eastern, простите зарадибога, лень читать многобукв.
Выложите ссылку на сайт, из-за которого вы присоединились к славной когорте "пострадавших от Яндекса".
Отправил в ЛС. Всем обладателям высокой репутации, кто интересуется, также отправлю через ЛС, дабы не светиться особо.
Поучаствую в разговоре на правах пострадавшего от Яндекса. Свою ситуацию всесторонне обсудил на этом форуме, затем в переписке с Платоном, и эту переписку тоже выложил в свою тему. Ссылку на тему приводить не буду, кому охота - найдете через мою статистику. Но мне лично еще на третьем месяце моей практики в качестве вебмастера стала ясна ситуация, которая здесь обсуждается... И просвета в ситуации нет, особенно после предметного обсуждения моего сайта в вышеупомянутой теме. Но ничего, существую помаленьку, за счет Гугла развиваю сайт.
Однако хотелось бы обратить внимание общественности на экономический аспект происходящего. Кстати говоря, в обычной жизни есть прекрасный аналог того, что делает Яндекс со своим топом. Бишь продает из-под полы. Пример из жизни - любой супермаркет, который почти за все товары на его полках получает откаты от оптовиков. Не заплатишь менеджеру сепермаркета - твой товар изымут из продажи.
В жизни проще - можно не ходить в супермаркет. И хвала Господу, что есть Гугл. А представьте, если бы не было Гугла. Тогда бы Яндекс совсем распоясался!
vitvirtual: eastern, скромный сайт - это какой? Сайт-визитка фирмы или сателлит? Если сателлит типа mfa или под продажу ссылок, то конечно гоняйте по любым каталогам и размещайтесь в сетках,...
Нет, сайт о целой отрасли, просто контенту внем маловато пока, и лично я в больших сомнениях насчет актуальности вложения в контент относительно небольших инвестиций (до $500). Пока что по моей скромной практике вложение в схему {ссылки-->в пузомерки-->Заработок на ссылках} эффективнее в 10 раз вложений в контент. Само собой, при хороших вложениях в контент, более $10000, наступает "нелинейный эффект", при таком объеме IMHO уже закрепляется аудитория на сайте.
vitvirtual: eastern... а реальные сайты (даже для незначительного подъема ТИЦ) лучше таким образом не продвигать.
Спасибо и Вам, и всем отозвавшимся за ценные советы, именно так я пока и делаю.
По закупке ссылок в Сапе понятно, по каталогам - понятно. Вот по сеткам сайтов маловато откликов...
---------- Добавлено 28.01.2012 в 08:59 ----------
Limonadio: ...Да и ТС про позиции ни чего не говорил. У него, видимо, незамысловатый план - купить ссылок и поднять тиц, чтобы потом ссылки же подороже и продать. :)
Продвижением позициq я сыт по горло, когда заработок на контекстной рекламе составляет не более 5 % годовых. Даже во многих жадных банках платят больше. Вот тема, я ее создавал, чтобы мне сказали, в чем мои ошибки как новичка SEO. Но в результате обсуждения у меня нет "магической энергии" заниматься продвижением в поисковиках: /ru/forum/661494
Поэтому и решил попробовать, как совершенно верно заметил уважаемый Limonadio, сей незамысловатый план.
Спасибо за ссылку, интересная статья! От себя добавлю, что свел в таблицу отдачу от прокрутки рекламы на разных носителях. Результат неутешительный. Некуда простому крестьянину (бишь владельцу не шибко крутого сайта с отдачей 2-5 центов от "купленного" посетителя) податься, окромя Google Adwords и banner.ua. Но на Adwords купить посетителя за несколько центов почти нереально, а с banner.ua стоимость клика получилась по 7 с лишним центов. В случае с моим сайтом и моим баннером, это понятно, что случай частный. Но баннер был профессиональный, анимированный, 50 wmz отдал.
-Seller-: А вы случайно одноцентовый траф в сетях контекстной рекламы не закупаете?
25к руб. это адсенс+директ?
Лично я полгода пытался закупить одноцентовый траф. Результат - почти нулевой.
Бегун - просто жулики.
Директ - попробовал сотню НЧ, мало показов, по СЧ и ВЧ - убрали за низкий CTR.
В Адводсе вообще меньше чсем с 3-4-мя центами и не подходи.
На остальных сервисах мтоимость клика начинает исчисляться десятками центов. Рекорд - 700 рублей (!!!) за тысячу показов в общетематической сети.
Возможно, для интернет-магазинов можно одноцентовый траф организовать. Но для познавательных сатов с относительно широкой тематикой - никак не получается. У меня, во всяком случае.
......речь идет о том, что когда у Яндекса есть от чего-то доходы, то Яндексу наплевать на юзеров. И чем больше доходы, тем больше наплевать....
Вот еще какая мысль возникла, когда прочитал процитированное. Интересен сам механизм приема взяток и откатов, и их реализации. Ведь Яша (как в старом советском анекдоте про "Славу КПСС") это не человек, не один человек, а много-много людей, каждый из которых заинтересован в своем кусочке пирога. Еще не будем забывать, с каким продуктом имеем дело. Это вам не ящик огурцов с овощебазы вывезти втихаря! Все структурировано и документировано.
Кто не понял, поясню. Для приема взяток и откатов в реале у каждого мздоимца свой участок, как правило мало зависящий от "коллег по цеху". Один ворует (получает откаты) огурцы, а другой бананы. Но в виртуальном мире ведь все взаимосвязано и все оцифровано. Получается, уровень преступного сговора совсем другой, в обоих смыслах этого слова. Т.е. этот сговор должен быть более всеобъемлющим и тесным, чем в реале, и этот сговор должен доходить до самого что ни на есть верха производственной яндексоиерархии. Учитывая вышесказанное, а также учитывая колоссальную прибыльнось проекта "Яндекс", втройне удивляет само наличие информационных поводов к обсуждению в рамках данной темы.
Если кратко поставить вопрос - Зачем им это? Неужто не хватает на сэндвичи?
....После таких многочисленных известий меня удивляет отсутствие таких же разбирательств в нашей стране в отношении Яндекса. Я могу объяснить это только тем, что правовое государство у нас так и не сложилось, и никто из участников рынка не рассчитывает на помощь закона. Вот и не подают в суд.
Полностью поддерживаю насчет отсутствия правового государства. Добавлю, что есть еще один фактор, из-за которого возможно происходящее с нашим любимым другом Яшей - ненасыщенность рынка. Я не спец в экономике, но скажу, как я понимаю. Насыщенность рынка - это не когда много всяких товаров, а тогда, когда настолько много всяких товаров и услуг, что малейшее издевательство над потребителем ведет к обвалу прибыли того, кто начал издеваться. Увы, в части поисковых систем Рунета насыщенность рынка не наблюдаю.
Так что лично я обращение в ФАС на Яндекс не считаю бредом. Это было бы очень полезно.
Предлагаю создать соответствующий фонд, выбрать распорядителя и нанять адвокатов. Пусть положат конец обману потребителей.
Все, как в цивилизованных странах. Лично я готов внести 50 wmz, ежели такой фонд будет официально создан. А теперь давайте прикинем. В интернете 273 301 445 сайтов, как гласит сам интернет. Пусть один SEO-оптимизатор занимается 273 сайтами. Пусть половина из них поддерживает борьбу с недобросовестными действиями Яндекса. Получаем полмиллиона долларов. Неужели за такие деньги правды не найдем?
ТС, вы подло использует недобросовестные методы конкуренции и не размещаете на своих сайтах мои рекламные блоки! Пишите в личку, я дам вам коды. Совсем уже тут обнаглели!
Аналогия неуместна! (Copyright граф Калиостро)
Претензии к Яндексу не в том, что он не делает то, что хочет кто-то один. Претензии в том, что он говорит одно, а делает другое. Сие и называется - обман потребителя. И неважно, что не все потребители не платят деньги Яндексу напрямую. Косвенно ведь платят все! И законы о недобросовествной конкуренции и столь же недобросовестной рекламе никто не отменял.
Почему банят жуликов, которые продают "панацеи от всех болезней" - всякие пояса из собачьей шерсти и псевдолекарства? Правильно, потому что они дают недобросовестную рекламу. Точно также забанят меня, если я размещу на ТВ рекламу энциклопедии, а в ней все статьи про себя напишу. Естественно, всякое жулье тем не менее продолжает существовать. Но только потому, что шифруется, прячется по закоулкам и постоянно делает брови дужкой - "а че? я ниче, я не пробаю лекарства, это пищевые добавки, но они избавят вас от всех болезней и т.д...". Вы когда-нибудь звонили по телефонам этих жуликов? Они ничего не рассказывают во время прямого звонка, дабы не было зафиксировано факта продажи очередной "панацеи". А говорят - оставьте телефон, вам перезвонят. Дальше не буду разжевывать, все понимают.
Но то жулики. А здесь - суперконтора с миллиардными оборотами, официальным суперофисом, лидер рынка, да еще и ценные бумаги выпускает. И такое от творит при этом!!!
Не актуальна тема сегодня
Я же не просто так написал, лишь бы написать. А потому что есть сайт, на котором хочется заработать. И потому что есть другой сайт, на котором уже зарабатываю, поскольку удалось поднять ТиЦ постоянными ссылками. Естественно, денег пришлось на это потратить. И с целью уменьшения затрат на второй попытке открыл сию тему.
Отрицательный результат - тоже результат. Прошу объяснить, почему не актуальная. Завтра отменят ТиЦ? Или Яндекс будет торговать ТиЦем официально? Или Кальтенбруннер женится на еврейке?
eastern, простите зарадибога, лень читать многобукв.
Выложите ссылку на сайт, из-за которого вы присоединились к славной когорте "пострадавших от Яндекса".
Отправил в ЛС. Всем обладателям высокой репутации, кто интересуется, также отправлю через ЛС, дабы не светиться особо.
Поучаствую в разговоре на правах пострадавшего от Яндекса. Свою ситуацию всесторонне обсудил на этом форуме, затем в переписке с Платоном, и эту переписку тоже выложил в свою тему. Ссылку на тему приводить не буду, кому охота - найдете через мою статистику. Но мне лично еще на третьем месяце моей практики в качестве вебмастера стала ясна ситуация, которая здесь обсуждается... И просвета в ситуации нет, особенно после предметного обсуждения моего сайта в вышеупомянутой теме. Но ничего, существую помаленьку, за счет Гугла развиваю сайт.
Однако хотелось бы обратить внимание общественности на экономический аспект происходящего. Кстати говоря, в обычной жизни есть прекрасный аналог того, что делает Яндекс со своим топом. Бишь продает из-под полы. Пример из жизни - любой супермаркет, который почти за все товары на его полках получает откаты от оптовиков. Не заплатишь менеджеру сепермаркета - твой товар изымут из продажи.
В жизни проще - можно не ходить в супермаркет. И хвала Господу, что есть Гугл. А представьте, если бы не было Гугла. Тогда бы Яндекс совсем распоясался!
eastern, скромный сайт - это какой? Сайт-визитка фирмы или сателлит? Если сателлит типа mfa или под продажу ссылок, то конечно гоняйте по любым каталогам и размещайтесь в сетках,...
Нет, сайт о целой отрасли, просто контенту внем маловато пока, и лично я в больших сомнениях насчет актуальности вложения в контент относительно небольших инвестиций (до $500). Пока что по моей скромной практике вложение в схему {ссылки-->в пузомерки-->Заработок на ссылках} эффективнее в 10 раз вложений в контент. Само собой, при хороших вложениях в контент, более $10000, наступает "нелинейный эффект", при таком объеме IMHO уже закрепляется аудитория на сайте.
eastern... а реальные сайты (даже для незначительного подъема ТИЦ) лучше таким образом не продвигать.
Спасибо и Вам, и всем отозвавшимся за ценные советы, именно так я пока и делаю.
По закупке ссылок в Сапе понятно, по каталогам - понятно. Вот по сеткам сайтов маловато откликов...
---------- Добавлено 28.01.2012 в 08:59 ----------
...Да и ТС про позиции ни чего не говорил. У него, видимо, незамысловатый план - купить ссылок и поднять тиц, чтобы потом ссылки же подороже и продать. :)
Продвижением позициq я сыт по горло, когда заработок на контекстной рекламе составляет не более 5 % годовых. Даже во многих жадных банках платят больше. Вот тема, я ее создавал, чтобы мне сказали, в чем мои ошибки как новичка SEO. Но в результате обсуждения у меня нет "магической энергии" заниматься продвижением в поисковиках: /ru/forum/661494
Поэтому и решил попробовать, как совершенно верно заметил уважаемый Limonadio, сей незамысловатый план.
Вот тут описана схема "работы" их рекламы.
Спасибо за ссылку, интересная статья! От себя добавлю, что свел в таблицу отдачу от прокрутки рекламы на разных носителях. Результат неутешительный. Некуда простому крестьянину (бишь владельцу не шибко крутого сайта с отдачей 2-5 центов от "купленного" посетителя) податься, окромя Google Adwords и banner.ua. Но на Adwords купить посетителя за несколько центов почти нереально, а с banner.ua стоимость клика получилась по 7 с лишним центов. В случае с моим сайтом и моим баннером, это понятно, что случай частный. Но баннер был профессиональный, анимированный, 50 wmz отдал.
А вы случайно одноцентовый траф в сетях контекстной рекламы не закупаете?
25к руб. это адсенс+директ?
Лично я полгода пытался закупить одноцентовый траф. Результат - почти нулевой.
Бегун - просто жулики.
Директ - попробовал сотню НЧ, мало показов, по СЧ и ВЧ - убрали за низкий CTR.
В Адводсе вообще меньше чсем с 3-4-мя центами и не подходи.
На остальных сервисах мтоимость клика начинает исчисляться десятками центов. Рекорд - 700 рублей (!!!) за тысячу показов в общетематической сети.
Возможно, для интернет-магазинов можно одноцентовый траф организовать. Но для познавательных сатов с относительно широкой тематикой - никак не получается. У меня, во всяком случае.
Например Realty.dmir предлагает платный пакет.............
Подскажите, о чем речь? Realty.dmir - это пользователь этого форума?