Садовский

Рейтинг
52
Регистрация
27.10.2003
Как писал andre
Саш, вот про "только на такую" не надо. В биологии скелет позвоночных - далеко не единственная версия опорной структуры, есть членистоногие с гораздо лучшей опорной системой, есть организмы и сообщества, которые вообще без "скелета" обходятся.

И до какого размера они выростают? Речь велась про гигантов (интернет сейчас огромен). Без поисковых систем он будет жить, но вяло и невзрачно, обмениваясь всеми своими тремя посетителями между всеми двумя сайтами.

С уважением,

Александр Садовский.

Как писал euhenio
Таки если бы поисковых систем не было, то интернет бы жил себе, - по ссылкам бы ходил, каталогами бы пользовался, рассылками. А вот если бы не было сайтов (=вебмастеров), поисковики бы сдохли.
Поэтому в системе отношений позиция поисковиков ближе к "паразиту", а позиция вебмастеров - к "хозяину".

Кроме правильного замечания от Миши Маслова есть еще незамеченная тобой особенность в сравнении интернета с живыми организмами. Организмы не могут сильно расти как аморфное образование, они тогда быстро погибнут под собственной массой. Организму нужен хребет, позвоночник, чтобы было на что опереться в своем росте. И именно длина и жесткость этого хребта определяют размер всего организма.

В интернете-организме таким хребтом стали поисковые системы. Длина хребта -- это размер поисковой базы, жесткость хребта -- качество поиска. Только опираясь на такую структуру интернет смог стать тем, что он есть. Как любая библиотека бесполезна без каталога, так и интернет во многом потеряет смысл без поисковых систем. Он резко сократится в размере (его живая часть), так как трафик поисковых систем, подобно кровеносной системе, дает возможность существовать даже самым маленьким сайтам, наполняя их жизнью.

Поэтому если использовать твое сравнение, то именно оптимизаторы "паразиты", а поисковые системы -- "хозяин". Внимание, вопрос: могут ли блохи управлять собакой? ;)

С уважением,

Александр Садовский.

Как писал mkozloff
Ага, отрубание руки.

Вовсе нет. Просто грабителю запрещают входить в дом, который он когда-то ограбил.

Как сказать. Если мы считаем, что трафик с Яндекса составляет четверть от общего, поисковый - примерно половину от общего, а конверсия поискового в два раза выше, чем обычного, то компания теряет примерно 30% покупателей.

Миша, конечно, кто-то может построить свой бизнес на том, что будет тайком расклеивать объявления в метро. Возможно, объявления будут интересны пассажирам. Возможно, они будут давать герою рассказа 30% покупателей. Наверное, это тоже бизнес и его участники, как оптимизаторы, захотят создать свой профсоюз и лигу расклейщиков. Рано или поздно метрополитен дождется обвинений в монополизме и социальной ответственности перед расклейщиками. Меня интересует другое: если расклейщика опознают и перестанут пускать в метро с пачкой объявлений в руке, это равносильно отрубанию руки? Или ты считаешь, что расклейщики все хорошие, плохие только пацаны, которые пишут рекламу аэрозольными баллончиками с краской (спамеры)?

С уважением,

Александр Садовский.

Как писал andre
Классика, вроде, говорит, что не ужесточение наказания может остановить преступника, а его неизбежность.

Кто сказал, что удаление сайта из индекса -- жестокое наказание? Во-первых, сам оптимизатор остается жив-здоров, как и его бизнес, то есть наказание применяется только к нечестно приобретенному будущему трафику (в оффлайновой терминологии это даже не конфискация ворованного имущества, а препятствование последующим кражам). Во-вторых, у него остается сайт, который он может рекламировать и продвигать другими методами. В-третьих, он может получать трафик из других поисковиков. Это довольно мягкое наказание.

С уважением,

Александр Садовский.

Как писал kwit
милый Александр :) Я плачу рамблеру. Если в яндексе такие же "острословы", как и вы, то конторка получается "левая". Хотя девочки на телефоне вроде ничего.

Вы можете платить, кому угодно, это ваше право. Вы сами рассчитываете эффективность своей рекламы, и сами за это несете ответственность. Я не собираюсь учить вас бизнесу -- учить можно только того, кто хочет учиться. Так что желаю успеха вам и Семёну в "правой" конторище Рамблере. ;)

С уважением,

Александр Садовский.

Как писал kwit
О директе. Яндекс мило предполагает, что готовы платить по 109 центов за клик (есть и такие цены уже сейчас за выдачу на 1 месте)???

Яндекс не устанавливает цены на первое место, и не предполагает. Цену за первое место определяют ваши конкуренты. Если они готовы платить по 109 центов, значит, они либо все рассчитали и получают прибыль, либо промахнулись и останутся в убытке. Во втором случае можете не переживать, цены скоро упадут, а в первом стоит задуматься, так как проблема именно в вашем бизнесе и вы (а не конкуренты) не можете окупить такую стоимость посетителя. Может, затраты велики, может, прибыль маленькая -- вам виднее.

В любом случае, цены определяет рынок, и нечего на Директ пенять, коли цена не устраивает. :)

С уважением,

Александр Садовский.

Как писал mkozloff
1. не всякая "манипуляция результатами" является "обманом поисковой системы" и ведет к ухудшению выдачи (пример - см. выше);
2. люди, которые этим занимаются - не преступники.

Чем-то твои требования напоминают проблему Робин Гуда -- можно ли убивать и грабить ради благородной цели (продвигать релевантный сайт)? Оптимизаторы хотят услышать ответ "да" и получить список оружия, которое можно применять (приемов, которые можно использовать) -- ножи, топоры, удавки и т.д. Смешно? Не переживай, если цели действительно благородные, граждане сами примут в них участие (хороший сайт сам выйдет на достойное место).

Вот только объясни, чем плохо предупредить владельца сайта до того, как банить.

Причин очень много, ты и сам назовешь несколько, если обдумаешь проблему со всех сторон. Одна из них состоит в том, что бан -- наказание, а не метод воспитания. Если каждый будет знать, что перед любым наказанием последует предупреждение и возможность исправиться, объем "черного" спама возрастет неимоверно.

С уважением,

Александр Садовский.

Как писал mkozloff
если действиями оптимизаторов сайт www.wbd.ru со 137 места по запросу "чудо-йогурт" переместится на 1 - будет ли это рассматриваться как "обман поисковой машины" и "манипулирование результатами"?

Манипулирование результатами, безусловно, присутствует, и ты это знаешь. В какой-то мере сайт можно счесть релевантным запросу (из-за принадлежности его владельцу торговой марки), но всего лишь два абзаца о продукте и кривой URL (с подстрокой "yogurt|_chudo") не внушают особого доверия. В любом случае релевантность и манипулирование -- два различных понятия, и модератор не принимает во внимание релевантность при оценке, спам это или нет. Спам определяется методами. Я ответил на твой вопрос?

С уважением,

Александр Садовский.

Как писал Sawer
Да....., не был на конференции, но неверется, что действительно кто-то из уважаемых участников форума нес такую чушь.

Поверьте, предлагали это весьма уважаемые участники, двое из которых были докладчиками.

С уважением,

Александр Садовский.

Как писал ostmaster
Давайте всеж не путать оптимизацию и спам. И не приписывать всем оптимизаторам характеристики спамеров.

Как я говорил на прошедшей конференции, давайте разделять "претензии" к поисковикам.

Первая -- "как смеет он своим нечистым алгоритмом пречистый бизнес мой мутить". Попросту, оптимизаторы спрашивают, имеет ли поисковик право менять алгоритм ранжирования, не спросив совета у них, оптимизаторов? Ответ, думаю, очевиден. Несмотря на прозрачность логики, на форуме все равно появляются долгие и упорные флеймы о "социальной ответственности".

Вторая "претензия" -- может ли поисковик выкидывать из индекса сайты, которые мешают пользователям и/или не дают находиться хорошим сайтам, не спросив предварительно мнение оптимизаторов, о том, хороший их сайт или нет. Скажите, а какое право имела Россия требовать от Украины прекратить воровать газ? Ведь она социально ответственна перед десятками украинских бизнесменов, построивших бизнес на российском газе! Россия должна была согласовать правила, по которым газ можно воровать, и четко сказать, из каких участков газопровода его брать нельзя.

На прошедшей конференции в кулуарах Яндексу предъявили еще третью "претензию" -- перед тем, как банить сайт, нужно его уведомить и дать две недели на исправление. Хорошая идея! Нужно предложить инспекторам ГИБДД требовать с нарушителя не штраф за превышение скорости, а в течение двух недель снизить скорость до допустимой. Вот будет жизнь -- сказка! Думаю, несостоятельность "предложения" ясна всем.

Однако гильотина не лучшее лекарство от головной боли.

Если кого-то действительно тревожит, не забанят ли ваш сайт, самый простой способ проверить -- прислать URL сайта на spam-report@ с вопросом. Если сайт останется в индексе -- радуйтесь, но если исчезнет -- тоже радуйтесь, ведь вы помогли рунету стать лучше. Spam-report -- новая радость в вашей жизни! ;)

С уважением,

Александр Садовский.

Всего: 195