Ярик

Ярик
Рейтинг
121
Регистрация
26.10.2003
Lupus:
Вам соврали. Большинство народа занято своими делами и мало интересуется суетой вокруг монумента.

Наверное соврали, я такой доверчивый. ;)

Про большинство тоже согласен, даже скажу абсолютное большинство занято своими делами и мало интересуется суетой вокруг монумента.

Но раскол произошел и акции протеста тому прямое подтверждение.

Lupus:
Вот вам, кстати ссылочка для уравновешивания ваших источников об Эстонии:
http://www.countries.ru/index.cgi?pid=1772

Спасибо, но это ссылка из наших продажных СМИ, опять не уравновешивается как-то. ;) И от статьи сильно несет нафталином.

Mauser:
Ярик, я же вас уже отправлял почитать что-то кроме отечественной прессы? :) То что на бумагах все было шито-круто это вам только кажется. Во временя советской власти вообще не сильно заботились шитьем-крытьем :)

Может ссылка есть? На 'правильную и правдивую' информацию?

Mauser:
И неоправдывая обыкновенный фашизм не забывайте сохранять свою принципиальность во взоре переходя к обыкновеному коммунизму. Они, знаете ли, не так уж принципиально отличались.

Скорее коммунизм был 'необыкновенным'...

Mauser:
И, я в который раз пытаюсь вдолбить эту мысль, Бронзовый Солдат оказался весьма неоднозначным памятником.

Согласен на все 101 % И мне это вдалбливать не надо.

Mauser:
Но то что его сносят несмотря на его половнику борца с фашизмом это на 99,99% заслуга тех, кто сегодня в России стенает по великому СССР.

Не факт. Хотя возможно, но зачем идти на поводу националистов?

Mauser:
Эстонцы сносят не памятник борцу с фашизмом, а памятник советской власти.

Вот, тут-то и порылась собака... Про это я и говорю, как можно мешать одно с другим? Неужели не хватило трезвости мышления?

Mauser:
Просто два эти памятника соединились в одном физическом обличьи.

А теперь решив одну маленькую проблему, получили раскол в обществе. Я не имею в виду Россию, у нас тут выборы на носу и все эти шевеления политиков - всего-лишь игра на чувствах.

Последствия для Эстонии самые печальные - общество сильно поломалось. Зато политики сбавили пыл и тональность в выражениях несколько изменилась. По крайней мере теперь (вроде) согласны отделять одно от другого.

Mauser:
И наперед, попробуйте не цитировать ссылок из мягко говоря сомнительных источников. Ну или хотя бы проверяйте откровенно сомнительные вещи типа добровольной сдачи страны под СССР! Это что ж курить то надо что бы в такую херню поверить...

Дело ясное, что дело темное - на бумагах все было шито крыто. Вариаций развития событий было множество. В те годы в принципе процветал такой самозахват территорий.

Кстати я давал, ссылки не только на сомнительные источники. Да и мнение у меня по поводу всех этих катаклизмов совсем неоднозначное. Но вот оправдывать обыкновенный фашизм как-то не получается.

Mauser:
Ярик, детка, а отчего вы позабыли поставить ссылочку на источник вашей огромной цитаты?

То малыш, то детка... :) Вот сцылка http://rus.delfi.lv/news/press/vesti/article.php?id=13061938

Mauser:
вы бы почитали немного книжек по истории что ли, помимо газеты Известия... просто нет слов культурных.

Читал и что?

Mauser:
Малыш, вы бы хоть что-то узнали об этом "добровольно подписывал все документы" сперва, а?

Ага, малыш. ;)

Mauser:
И подумали бы, как он мог вымолвить хоть слово против в последующем если он был арестован и депортирован и умер в Твери (чегой-о далековато от Эстонии, не находите?) в психушке. Добровольно! Это хит просто.
Бывает хуже, просрал он родину - так бывает.
Mauser:
Вот потому памятник и сносят теперь. Слишком много вас таких развелось, искрене верящих в "добровольно".
Да не верю я в искренне, просто упоминая об одних фактах, об других забывают.
Dreammaker:
10 википедий

А как такое мнение можно прокомментировать?

В нас еще очень много звериного. Толпу, казалось бы, вполне уравновешенных людей легко возбудить. Поэтому надо очень осторожно обращаться с идеологемами. Что, в 30–х годах в Германии жили дикари? Нет, эта страна была одним из столпов мировой культуры. Но за пять–шесть лет немецкий народ превратили в стадо дикарей. Вот поэтому мы, ученые, говорим: надо остановить политиков! Они зарабатывают очки, возбуждая утробные инстинкты.

Это как в масс–культуре, которая спекулирует на самых примитивных эмоциях. Секс и брутальный юмор гарантируют телепередаче высокие рейтинги. Получается, что народ требует этого дерьма. Те, кто дает народу такие зрелища, становятся миллионерами. Так же и с политиками. Если они станут действовать как гуманисты, они будут выкинуты из политической жизни. А они этого не хотят. С этим надо считаться.

— Но не мириться же? Уж, казалось бы, кому надо противодействовать националистической истерии, так это интеллигенции. Но латышские ученые и деятели культуры, за редким исключением, помалкивают.

Кому она нужна, наша правда?

— Интеллигенция — это живые люди. Им тоже надо жить. В 1992 году Ленарт Мери, тогда министр иностранных дел Эстонии, попросил своего заместителя, профессора Рейна Мюррисона, известного эстонского историка, подготовить архивные материалы, которые доказывают, что была оккупация. Тот добросовестно провел работу, через три месяца выложил на стол все документы и сказал, что юридически оккупации не было. Президент Пятс в 40–м году добровольно подписывал все документы, никаких опровержений или комментариев этому факту не давал и в последующем не вымолвил ни одного слова против ввода советских войск.

Разразился скандал, Мэри топал ногами и отправил своего зама в отставку даже без согласования с Верховным Советом. И сегодня в Эстонском университете есть историки, которые тоже педантично исследовали этот вопрос и пришли к аналогичному выводу. Если была оккупация — должен был быть назначенный гауляйтер, как на оккупированных Германией территориях. Но гауляйтера не было, как не было никакого комендантского часа, не было и ущемления каких–либо прав оккупированных. У оккупантов и оккупированных были равные права!

Эстонские историки это негласно признают, но не озвучивают, да их никто и слушать не станет. Вся правовая система в Эстонии построена на том, что была оккупация. А если так, вступает в силу международное право, согласно которому преступный акт не дает прав оккупантам. И у всех, кто приехал после войны, прав не должно быть. Так считают эстонцы, литовцы и латыши, и даже если они заблуждаются, с этим ничего не поделаешь.

Не валите с больной головы на здоровую!
http://rus.delfi.lv/news/press/vesti/article.php?id=13061938
Mauser:
Вот, начинаем понимать. Ведь если верно сказать что "Солдаты не только флаги срывали, а реально освобождали территорию Эстонии от фашизма", то верно и сказать наоброт: "Солдаты не только освобождали территорию Эстонии от фашизма, а реально флаги срывали" И уже не столь однозначно верным выглядит утверждение что "памятник был не советской власти" Коли так, то и памятник эстонского солдата в немецкой форме вовсе не памятник фашизму. По той же логике.

Если словами и запятыми проиграться, может много чего получиться. Но это не логика, а передергивание и подтасовка. ;)

Президент Пятс в 40–м году добровольно подписывал все документы, никаких опровержений или комментариев этому факту не давал и в последующем не вымолвил ни одного слова против ввода советских войск.

Поэтому не совсем понятно, с какого перепуга поднимались флаги другого государства?

Mauser:
Ведь солдаты не только фашизм несли, но и реально боролись против советской власти - (С) почти твой.

Расстреливая и сжигая тысячами гражданское население многих стран? Очень оригинальная борьба с советами. 😕 Наверное, запугать хотели...

Maximus325:
Или вот думаю по может Рамблер по ИПам вычеслил?

Бывает у него такое, любит он массовые зачистки устраивать. А может просто притормозил - такое тоже бывает, уж про доры забыть успеешь и вдруг трафик как попрет. :) Смотришь, а это Рамблер разродился. 😂

Mauser:
Ну если ты требуешь от Эстонии лелеять памятник тем, ко срывал ее флаг, то чем тебя эти не устраивают? Людей гробили? Ну так и советская власть вроде тоже особо не нянькалась?

Солдаты не только флаги срывали, а реально освобождали территорию Эстонии от фашизма. Одних только концлагерей на её территории было больше 120 - людей в них свозили со всей Европы для уничтожения.

Кстати памятник был не советской власти...

Lupus:
Все просто. Я и сейчас не могу отдать дите в садик с родным языком. Их нет. Ни одного во всем городе. И школы нет ни одной. Так, несколько отдельных классов на окраине.

Да уж, ну и порядки у вас там... В России с этим, кстати, гораздо лучше. ;)

Всего: 1387