Ярик

Lupus:
Стараюсь быть осторожным в оценках.

Lupus:
Полностью уверены лишь дураки и гении.

Lupus:
Гениев я тут пока не встречал. ;)

Lupus:
Про мораль говорить следует, приведя ее у себя в порядок. Иначе разговоры о морали - фальшь, прикрывающая другие причины для недовольства.

Lupus:
Я и не ожидал, что вам понравится что-то, отличное от "есть!" и "так точно!".

Lupus:
Между прочим, я пошел вам навстречу, отдав инициативу, и откровенно ответив. Дважды я на это не поведусь.

Lupus:
Давайте свою версию ответов, затем поговорим об основании для выводов.

Lupus:
Кстати, о каких моих "выводах" вы говорите?

Lupus:
В огород тех, кто "не читал, но осуждает". Надеюсь, к ним вы себя не относите? Хотя бы сами?

Lupus:
Одна просьба. Давайте говорить о предмете, а не о собеседнике. В последних ваших постах, через строку, именно оценка оппонента. И после этого вы говорите о сваре. :D

Lupus:
Судя по выделенным вами фрагментам, вам не нравится отсутствие категоричности. Увы, еще не настолько одебилился, чтобы знать все и точно, исходя из степени "нашести" сторон.

Lupus:
Да. Есть "предмет" для погромов, бойкотов и танцев в боевой раскраске.

Lupus:
Точно! Особенно оценки территории, экономики и морали соседей. :D

Lupus:
Я разочарован вашими ответами.

Lupus:
Ей-богу, ожидал большего. А так и моя теща может...

Lupus:
Разумеется, противоположная сторона ошибается всегда. У вас, лично я наблюдаю только отдельные ошибки. В частности переоценку одних факторов и недооценку других. И, как ни странно, вполне допускаю такое же у себя. ;)
Как вам удается быть безошибочным в этом споре? Истина в гостях сидит и подсказывает?

Lupus:
Первый вопрос - точно не скажу. Вроде там земля частная. Полагаю, найти информацию можно.
Второй. А бритву Оккама юзать не пробовали? Весной начинается строительный сезон.
Выгодно? Что именно, перенос памятника или шумиха вокруг этого? Если второе, то дохрена кому. С обеих сторон границы. Затрудняюсь даже сказать, с которой стороны наварились больше.
А погромщики они и в Африке погромщики. Не думаю, что дело в российском ТВ. Но, почему-то считаю более чем вероятным, что без российского участия (неофициального, разумеется) не обошлось.

Lupus:
Предвзятости хватает со всех сторон. Вы, например, предвзято судите о моей предвзятости, игнорируя предвзятость собственную и своих единомышленников.

Lupus:
Что же до языковых перегибов, то их механизм понятен

webmastak:
Да, наверное так и сделаю, спасибо

Lupus:
Дискриминация не по нац. признаку, а по языковому. Национальность не поменяешь. Язык же выучить можно. Разумеется, им следовало сделать скидку для стариков. Это они, ИМХО перехватили. Но не мне судить - не моих родственников под отборный мат в теплушки загоняли.

В чем выражается дискриминация русскоязычных в Эстонии? Отсутствие избирательного права в высшие органы власти страны для неграждан. Не так уж, может быть, и страшно, учитывая то, что активность голосующих в этой категории не слишком высока.

Но есть и скрытая дискриминация. По статистике русские уступают во всем - безработица среди них существенно выше, получают они заметно меньше, руководящих постов они занимают просто ужасающе меньше. Их почти нет в органах власти и в сытых госучреждениях. Означает ли это то, что русские менее способны к подобным видам деятельности, неграмотны, необучаемы и способны только улицы мести? Следует полагать, что нет. Каков же механизм дискриминации? Он прост, он называется закон о языке.

Эстония в последние годы "активно" "проводила" "политику" "интеграции". А теперь я расскажу, что такое интеграция по-эстонски. Мы должны были говорить по-эстонски, как эстонцы, мыслить как эстонцы, жить как эстонцы. Это не голословные требования, они не раз озвучивались, последний раз сегодня.

Мы не стали говорить так же легко, как они, хотя язык честно учили - за свой, разумеется, счет. Мы не стали мыслить, как они, и не стали отказываться от своих национальных особенностей. Не только русские, но и евреи, белорусы, татары, и т.д. Мы хотели оставаться собой. План интеграции провалился. Об интеграции, когда возможно равное существование различных этнических групп, речи не шло никогда. ОТ нас хотели ассимиляции, называя ее интеграцией, реально же ситуацию можно было назвать сегрегацией. Общины практически не взаимодействовали друг с другом. Проще всего это происходило в виде недопущения русских в теплые места, образование моноэтнических трудовых коллективов.

В последнее время проблемы с языком стали очень большими. То, может ли человек работать на каком-нибудь месте, определял не руководитель организации, а закон о языке. Вы могли обладать какими угодно талантами, но если вы не знали языка, пусть даже ваша работа не требовала ни единого слова, то эту работу вы получить не могли. Не надо думать, что экзамен по языке был страшен только для нерадивых. Как вы думаете, что надо было уметь, чтобы сдать язык на средний уровень? Понятно, что надо было уметь читать, писать, размышлять, различать на слух. Уметь писать деловые бумаги, эссе! об инвестициях! в эстонскую экономику, и т.д. Экзамены ужесточались с каждым годом. Для их сдачи недостаточно было знания языка на бытовом и профессиональном уровне. Надо было быть образованным, начитанным, незаурядным человеком. Ну что же, это тоже неплохо, мы развивались и учились. Некоторое время назад было принято дополнение к закону о языке, которое позволило языковой комиссии, которая могла в любой момент проверить вас - на всякий случай - и, если вдруг ей показалось, что вы языка не знаете, аннулировать все ваши экзамены. Как вы догадываетесь, объективность - это не совсем та черта, которая присуща всем людям. О членах языковой комиссии я вообще что-то мало доброго могу сказать.

Среди эстонцев довольно популярно мнение, что все русские есть жертвы московской пропаганды. И так же как для многих россиян всюду видна рука Америки, так и эстонцам видна рука Москвы. Предположить, даже условно, что есть мыслящие самостоятельно люди - это невозможно. В Эстонии есть один образцовый русский, да что один, я двух знаю - Криштафович и Одинец. Эти люди более эстонцы, чем сами эстонцы. Их можно только пожалеть. Но наличие вот таких вот образцов, которые удовлетворяют всем требованиям националистов любого уровня, есть для нас большая беда. Потому что мы проходим поверку по ним. Нет средних значений, нет множества мнений, есть эталонный русский эстонец, все остальные - это тибла (отцом этого выражения является русское матерное).

Евген:
какая ассимиляции там где ты прожил 30 лет или с рождения? дело в простейшем гноблении русскоязычного населения в эстонии.

Lor:
Вот если бы было "мнение хорошего эстонского социолога", то почитал бы ...

Lor:
Вот и я думаю, чего бы это солидным людям в "лайфжурнале" делать?