Ярик

Ярик
Рейтинг
121
Регистрация
26.10.2003
MoMM:
О! Еще сколько было! Преимущественно, правда, на территории СССР, начиная с 1929 года, когда у крестьян отобрали паспорта и запретили покидать колхозы, а в УК РСФСР появилась стать за бродяжничество и тунеядство, которая предусматривала уголовное наказание за отказ от работы. Статью отменили только в 1991 году.

Да это была жесть, особенно при Андропове - когда даже кинотеатры проверяли на предмет "прогульщиков работы"

Кстати, в таком случае чего они там в Эстонии теряли, с приходом советов? Один хомут, поменяли на другой...

Mauser:
Ярик,
вы таки пользуетесь мозгом или только жж Дюкова? вас не смущает что по приведенной "статистике" лесные братья убили всего 600 человек за два года что меньше естественной нормы убийств?

Какой нормы? Предполагаю, что не все убийства приписывались "лесным братьям" - тем более по всем источникам в Эстонии они особо не зверствовали. Больше занимались грабежами магазинов.

Mauser:
Ярик
С кем потом и вообще изза чего аж даже в 50-х воевали советы? У вас не закрадывается мысли что вас имеют подсовывая бред и выдают его за умные цифры?

Нет, я так не думаю - а иначе где другие цифры? Кстати "покруче" было в Литве, где деятельность "лесных братьев" была гораздо масштабнее.

Mauser:
Ярик,
Может вы все же попробуете немного думать прежде чем гордо цитировать?

Может есть другие источники? Я почитаю - пойму свою неправоту, а пока не склеивается - ну никак...

MoMM:
в архивах НКВД одно, а в судах - другое

Во кстати, а вот по этому поводу суды были?

В 1938 году в Эстонии были созданы «лагеря для лодырей», куда на срок от 6 месяцев до 3 лет отправляли «шатающихся без работы и средств к существованию». Режим в этих лагерях был тюремным, рабочий день – двенадцатичасовым, в качестве наказания заключенных секли розгами. Учитывая, что в стране ежегодно разорялись тысячи крестьянских хозяйств, а промышленность стагнировала, в «лагерях для лодырей» независимой Эстонии сидело больше народу, чем за год «первой советской оккупации» попало в лагеря ГУЛАГа…
MoMM:
да тут хорошо "заштукатурено".
знаете, кто тут представлен в качестве "мирных граждан"? сельские старосты и члены т.н. "народных дружин"... конфликт идеологический и все убийства, кроме бытовых имели идеологические же причины.

Полноценным это сопротивление можно назвать лишь с наяжкой. Кстати статистика деятельности НКВД ЭССР за 1946 год - не тянет на массовые реперессии.

Так как ответа так и не последовало, даже предположений. Попробую озвучить факты, основанные (опять-таки) на архивных документах.

Mauser:
Ярик
2) что случилось с теми 70000 - 100000 человек после войны которые выступили на стороне немцев? С их семьями? как обычно постапала в таких случаях советская власть?
3) кто до 50-го года оказывал сопротивление советской власти и сколько людей могли продержаться так долго?

2) Работа о репрессиях в Эстонии базируется на фондах двух российских архивов - Государственного архива РФ и Центрального архива ФСБ России. К настоящему времени российскими историками опубликованы десятки томов документов по истории советских репрессий, однако многие крайне интересные и важные документы, к сожалению, все еще не введены в научный оборот. Так, например, в ЦА ФСБ хранится приказ МВД СССР № 00336 от 19 апреля 1946 г., согласно которому репатриированные прибалты, служившие в немецкой армии и полицейских батальонах, были возвращены на родину. Таким образом, воевавшие на стороне нацистов прибалты были фактически помилованы - в то время как репатриированным "власовцам" давали по шесть лет спецпоселения. Это решение было потрясающе гуманным; как видим, намерения осуществлять в Прибалтике "геноцид" у Кремля не было.

3) Интересные документы есть и в Государственном архиве России - например, документы о деятельности эстонских "лесных братьев". В сегодняшнем Таллине их считают героями и борцами за свободу. Однако если мы обратимся к документам, то увидим, в чем заключалась эта "борьба за свободу". С конца 1944 по 1946 гг. эстонскими лесными братьями было убито: сотрудников МВД и МГБ - 53 человека, офицеров и бойцов Красной Армии - 5 человек, бойцов истребительных батальонов - 30 человек, представителей совпартактива - 126 человек, других граждан - 330 человек. Возможно, эти данные неполные, однако они ясно свидетельствуют о том, что "лесные братья" предпочитали не сражаться с военными, а убивать мирных граждан. Вот такой характерный штрих к портрету "борцов за свободу".

p.s. вот лесные братья боролись против советов.

MoMM:
подскажу. но раз вы спросили, то вы про него знаете. не хотите прилюдно уточнить, где и кем был подписан этот договор с эстонской стороны и что стало с тем человеком потом?

Теоретически было как-то так - тут много букв по этому поводу

Mauser:
Ярик, я понимаю что призыв подумать уже набил оскомину, но все же, несколько вопросов для раздумья:
1) сколько примерно надо жертв что бы построить социализм в Эстонии? Что бы два раза?

Вопрос задан некорректно.

Mauser:
2) что случилось с теми 70000 - 100000 человек после войны которые выступили на стороне немцев? С их семьями? как обычно постапала в таких случаях советская власть?

Пойдем от обратного? Что с ними случилось?

Mauser:
3) кто до 50-го года оказывал сопротивление советской власти и сколько людей могли продержаться так долго?

Горстка бандитов, да и сопротивления почти небыло - больше грабежами магазинов занимались.

Mauser:
Для этих вопросов вам архивы вообще не нужны. Для этого достаточно работы мозга. Ясно что вы не получите точную цифру и фамилии, но порядок вывести вполне можно. И сравнить его с официальным.

А где официальные источники? Можно ссылку?

Mauser:
Ярик и Ко на полном серъезе сидят и подсчитывают кто больше эстонцев нахлопал: социализм или таки фашизм? Фашизм или таки социализм? О! Фашизм победил в этом сомнительном соревновании, стало быть установление совеского строя есть благо. Феноменальная логика...

Не нужно ерзать, меня послали читать доки - я пошел почитал... Не впечатлило - не было того о чем говорят Эстонские власти. Или было, но совсем не в тех масштабах. ;)

Когда эстонских наперсточников ловят за руку, они начинают страшно нервничать и прибегают к демагогии. Например, посол Эстонии в России Тийт Матсулевич заявил в интервью газете «Известия» следующее: «Наверное, вообще неэтично ссылаться на количественные показатели. 14 июня 1941 года из нашей страны вывезли более 10 тысяч человек. А тысячу, к примеру, или сто, следует считать, что ли, более пристойной цифрой? Эти десять тысяч составляли фактически элиту населения страны».

Ну, во-первых, депортированных было не «более десяти тысяч», а «более девяти». Во-вторых, среди депортированных, как мы помним, имелись не только члены правительства и фабриканты, но еще охранники, жандармы, полицейские и тюремщики. Хороши у эстонского посла представления о национальной элите, нечего сказать. А ведь кроме тюремщиков, среди депортированных были еще уголовники и проститутки общей численностью 691 человек (7,5% от общего числа жертв депортации). Судя по тому, что эстонские историки упорно умалчивают о существовании этой категории депортированных, уголовники и проститутки и впрямь считаются в Таллине представителями эстонской элиты образца 1940 – 1941 годов.
Lupus:
Увы. Уже поздно.

Не факт - погут допустить, могут нет... В зависимости от важности. Но к основной массе уже допустили и многое давно рассекретили.

Mauser:
когда достоверных архивов нет, надо пользоваться головой. Но в любом случае я смеюсь с вашего коментария: а что, отсутствие достоверных данных есть оправдание для использования заведомо недостоверных? :)

Почему недостоверных? Трудно скрыть геноцид народа - если убивали, то должно сокращаться население. Если ссылали - то предоставляли вагоны и кормили. Если отправляли в лагерь - то тоже в одном месте убывало, то в лагерях прибывало.

Короче закон сохранения больших чисел. Все документы похерены? Охране тоже з/п выдавали... В общей массе все легко прослеживается. Достоверных фактов в архивах море, но это нынче не модно - красивее приписать пару нулей и сразу масштаб чувствуется. ;)

В общем - ну не может того быть, то чего не может быть. ;)

Lupus:
А ведь врешь, ДядьКоля.
http://www.rusnovosti.ru/news/?/20070429/19/57171

Кстати тут обсуждалось, чегой-это Белоруссия молчит и Лука. не возмущается...

И вот пожалуйста доперло. http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007..._1066874.shtml

Всего: 1387