Хорошо, вот еще сборник всякого разного... Что там не так?
Так данные за 46 год
Раз, библии у меня нет и не надо опять пытаться состроумничать, несмешно.
Два, 100 000 это очень приблизительные данные за 1944 год - (Всего осенью 1944 года на защиту рубежей Эстонии выступило около 100 тысяч эстонских бойцов.) - так это непосредственно перед боями было ;)
Ага, СССР и не собирался разваливаться, поэтому не было особой нужды подтирать документы. ;) Слишком много пришлось-бы чистить... Поэтому не надо путать хрен с пальцем (учебники и архивы)
Это у меня так? Хм, а где другие источники? Это не 'мама' - это рассекреченные архивы. Да и к чему было скрывать факты? Наоборот было-бы выгоднее приписать еще пару тысяч трупов, чтоб оправдаться типа - 'во сколько нас тут поубивало, ща будем мстить.'
😕 Да ладно? Многое конечно до сих пор засекречено. Но архивные документы есть и со временем будут преданы огласке.
А я не на учебники ссылки даю, по учебникам 15 республик 15 сестер, Ленин дедушка, а Сталин папа...
Да все там было поделено, без вопросов... А как могло быть по другому? Сталин всячески юлил и пытался успеть закончить с своими 'реформами' в армии - тупо затягивал время.
Свою включать пробовали? Что мне на примерах два на два рассказывать как оно было... Все знают про пакт Молотова и Ребентропа. Чесслово утомили ;)
Я с умным? Да как я мог? Если-б с умным, мне так часто не советовали-бы думать. ;)
Да... 😕 Кто-же их сидел и редактировал? Что за бред? Я говорил про закон сохранения больших чисел? Если они были - то где они? А если нет - то зачем придумывать?
Еще вот так было:
В самом деле, пока вермахт воевал в Европе, нацисты обходились без массового уничтожения мирных граждан. В Польше командование вермахта по мере сил пыталось воспрепятствовать развертыванию масштабного оккупационного террора. Вступая на территорию Франции, Бельгии и Нидерландов каждый солдат имел памятку с «10 заповедями о ведении войны германским солдатами», в которой предписывалось вести себя лояльно по отношению к мирному населению и не нарушать международных правил ведения войны. Обращение же с военнопленными – французами и англичанами – вообще заслуживает отдельного разговора. 26 апреля 1940 года Гальдер записывает: «Я предупредил [Кейтеля] о нежелательности мероприятий по отношению к английским военнопленным. Это может отразиться на пленных немецких офицерах». Как вы думаете, о каких нежелательных мероприятиях идет речь? – быть может, англичан хотят произвольно расстреливать? или давать миску баланды в день и заставлять работать с рассвета до заката?
Ничего подобного.
«Нежелательные мероприятия» - это допрос в присутствии журналистов.
Надеялись наверное на чудо:
Как известно, перед нападением на Советский Союз рядом приказов нацистское командование освободило германских военнослужащих от ответственности за уголовные преступления против советских граждан. Это привело к массовым убийствам мирных граждан, разнузданному и повсеместному насилию против женщин. Безнаказанные преступления приняли такие масштабы, что начали вызывать у германского военного командования серьезные опасения, отражение которых мы можем, в частности, найти в дневнике начальника германского Генштаба генерала Гальдера; проявляемая при этих преступлениях жестокость обеспокоила даже Гитлера.
Еще есть такое мнение:
Неудивительно, что к началу перестройки об истребительной войне, которую вели нацисты против всего нашего народа, забыли. Забыли, конечно, историки и политики. Народная память об ужасе нацисткого геноцида еще была жива, и когда писательница Светлана Алексиевич собирала рассказы о минувшей войне, респонденты рассказывали ей такие подробности преступлений оккупантов, от которых можно сойти с ума. Алексиевич могла стать первым отечественным исследователем истребительной политики нацистов; однако поведанные ей рассказы она сделала символом не преступлений оккупантов, а абстрактных ужасов войны. Никто не спорит с тем, что любая война страшна; однако важно понять, что миллионы уничтоженных советских граждан – это жертвы хладнокровной политики обезлюживания, а не войны.
К сожалению, это не было понято и осознано - и вскоре в уничтожении нацистами советских мирных граждан и военнопленных неожиданно стали обвинять советскую же власть, которая-де провоцировала добропорядочных немцев на жестокие и массовые убийства, а тех, кто выживал под оккупацией, гнала в сибирские лагеря. Все это было не более чем повторением тезисов геббельсовской пропаганды, однако добровольно разоружившаяся официальная историческая наука не смогла адекватно ответить на нападки антисоветских пропагандистов; нападки столь же агрессивные, сколь и лживые.
И вот уже нашу страну обвиняют в оккупации Прибалтики – и обвинения эти исходят из уст наследников тех самых карателей, которые уничтожили сотни тысяч евреев, русских, белорусов и украинцев, которые солили в бочках отрубленные головы крестьян и бросали в колодецы младенцев. От нас уже требуют миллиардных компенсаций и «покаяния» – а мы не можем достойно ответить.
Вот уже Советский Союз представляют таким же воплощением зла, как нацистский Рейх, и вскормленные перестройкой демократы упорно и ненавидяще бормочут: нет, у нас был фашизм почище гитлеровского!
Не факт. Ну Оочень много бодяги лилось как раз с территории Грузии и Молдавии - но это все фигня, по ним указ Онищенко не ударил. ;) Этикеточки сменили на болгарские, краснодарские, крымские и вперед в тех-же объемах. ;) Было "киндзмараули" стало "монастырский шепот" и делов-то...
Не все так однозначно, перегибы конечно были - но вот вино-бы я тщательнее контролировал. ;) Сплошняком помои - этикетки и страна производитель давно ничего не решают...
Меня уже слегка утомляет стиль ведения беседы - то верблюжонок, то слоненок, то дитятко, то малыш... Что обязательно обращаться как с дитями неразумными? Прям все кругом тупые один Mauser мега-мозг.
Я нормально соображаю и прекрасно понимаю, что тут написано. Я вообще мало чего принимаю на веру, так сразу... То, что я привожу цитаты - это не значит, что я со всеми ими согласен на 100% и бесповоротно.
И вообще спор в общем о чем? О геноциде народа? Так его не было, как ни крути любыми цифрами. О том, что Эстонцы были не рады навязываемому советско-социалистическому строю? Так не все, были кто прям руками и ногами за… В общем все очень неоднозначно.
Ну а насчет сегодняшних настроений националистического правительства Эстонии – так оно уже малость переобулось во взглядах.
Так и сил было мало - так получается. А к 50 году совсем сошло на нет.
Так, я там увидел 1500 убито и 10000 репрессировано (сослано или посажено) - правильно?
