Mr_X

Рейтинг
100
Регистрация
19.09.2003
nemo:
Человека хотят казнить, он ищет способ избежать этого.

А, то есть, речь не о воскресении, и не о подкупе охраняющих пещеру стражников..

То есть, распяли-не распяли..

Да, такие версии имеют место, мусульмане к примеру признают историчность И.Х., признают его как пророка (Иса), но отрицают факт распятия..Но признают также, что интересно, его историческую роль, она совпадает с библейской.

---

Сегодня мы являемся свидетелями великого множества свершившихся знамений, которые ясно указывают нам, что время возвращения на землю Пророка Иисуса (Исы) очень близко. Эти знамения сообщены нам в Коране, хадисах Пророка Мухаммада, с.а.с, толкованиях и пояснениях многих алимов Ислама. Наряду с вышеупомянутыми знамениями, Тора и Евангелие также содержат целый ряд упоминаний и повествований о периоде жизни, который будет предшествовать Концу Света и времени возвращения на землю Мессии.

---

(С)

..Но это уже другая тема..

nemo:
Ну как же! Вот разработал человек такую Идею, продумал все. А тут его под арест и казнить. Цель ясна?

Фразу не понял :)

Какую идею разработал?

В Новом Завете нет принципиально новых идей:

---

# Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков:

не нарушить пришел Я, но исполнить.

# Ибо истинно говорю вам:

доколе не прейдет небо и земля,

ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона,

пока не исполнится все.

---

(c) Нагорная проповедь

И что с целью? Не ясна пока.

nemo:

Возможно ли предположить, что Христос не умирал, и охрану просто подкупили?

..Но вот вы подумайте, представьте ситуацию..Какова могла бы быть цель такового подкупа? Чтобы убедить кого? Двенадцать спутников Христа? Так и не убедили всех, судя по Фоме. Или здесь кроется изначально глобальный замысел, эти люди по каким-то причинам всячески желали веры в это событие на протяжении последующих столетий?

Dmytro:
У меня вопрос. Зачем Богу поклонение в форме веры? Почему он не может просто явиться, дабы факт его существования и необходимости поклонения ему стал всем очевиден?

..В моем понимании, никакого поклонения Бог не требует..

Там несколько другое.

Dmytro:
Неа. Погуглили бы хоть немного.

Да я погуглил :)

Именно потому и говорил о достаточных техсредствах.

То бишь, тот чайник реально либо там есть, либо его там нет. И это возможно проверить.

Рассуждения, вера-не вера в чайник..Это уже все вторично..Если мне расскажут полную историю появления чайника в том месте, можно будет оценить возможность такой реальности. Важна также личность рассказывающего, возможные причины такового рассказа, предыстория.

Так же как возможно будет проверить информацию Библии. Со временем :)

nemo:
Ссылочку можно, на тот источник, который вы для себя считаете авторитетным. конкретно на этот факт, и за раз, факт смерти и снятие Христа

---

Здесь

---

Dmytro:
Чайник Рассела вам в помощь :)

Чайник может быть detected или наоборот при наличии достаточных для того тех. средств.

Так же как и Шаттл для тумба-юмба.

Фома detected раны на теле воскресшего Христа, он их потрогал, воспользовавшись руками.

Mr_X добавил 12.06.2010 в 13:17

nemo:
писал: есть утверждение, нет доказательства. Это и должно вызывать у вас сомнения - если оно не вызывает, значит нет смысла дальнейшей дискусии (с моей стороны), полемики (с вашей).

У тумба-юмба тоже нет доказательств предстоящего взлета Шаттла. Это не означает, что взлета не будет. И это не должно вызывать сомнений, но может вызвать. Кто-то просто поверит либо допустит такую возможность, проанализировав сопутствующие поступлению информации события.

Шаттл, либо его создатели, не обязаны никому ничего доказывать. Они просто констатируют -- создатели запуском, а Шаттл -- фактом взлета.

Вот если бы тумба-юмба доказали бы невозможность взлета Шаттла и Шаттл именно по этим причинам не взлетел бы -- была бы тем юмба почет и уважуха..

---

Презумпция невиновности (лат. praesumptio innocentiae) — один из основополагающих принципов уголовного судопроизводства. Принцип презумпции невиновности гласит, что бремя доказательства лежит на стороне обвинения. Это означает, что обвиняемый не должен доказывать свою невиновность, а, напротив, обвинение должно предоставить веские и юридически безупречные доказательства вины подсудимого (обвиняемого). При этом любое обоснованное сомнение в доказательствах трактуется в пользу обвиняемого.

---

Итак, атеисты обвиняют Библию во лжи. Доказательства в студию :)

nemo:
Не путайте красное с квадратным. Не я обвиняю, а вы утверждаете.Соответственно, утверждение должно быть подкреплено доказательствами.

А-а..Минуточку..Я утверждаю только то, что у меня нет оснований сомневаться в Библии. Библия -- да, утверждает.

nemo:

А до этого религии не было?
И я не компетентен в вопросах появления религии, причинах и т.п. raspberry спрашивай об этом.

Конечно была. И были храмы, был тот же Ветхий Завет.

Но предположить, что допустим создатель Евангелия от Иоанна (мне оно как-то ближе прочих) беспокоился о управлении когда-нибудь и кем-нибудь там в будущем людьми..Просто нелепость..

Причинно-следственные связи, без причины не бывает почти ничего..

nemo:

Неверная постановка вопроса. Не 6 млрд. человек должны доказать, что вы что-то выдумали, а вы должны доказать, что вы не выдумали. Это типа правила такие в науке/знании - кто что-то утверждает, тот предоставляет доказательства.
Религия - очень хороший способ контролировать людей. А, еще, посмотрите кино "изобретение лжи"

..Современное общество уже достигло понимания принципа презумпции невиновности. Доказывает не утверждающий, а обвиняющий. В нашем случае имеет место обвинение Библии в неправде. Доказательства?

Контролировать людей -- да, но вспомните, кто был инициатором распятия Христа? Религиозная верхушка. Которая увидела посягательство на их власть, либо возможность такого посягательства, а это недопустимо. Вспомните историю христианства с самого начала и подумайте, какими такими людьми и с какими целями было возможно руководить в тех условиях.

Mr_X добавил 12.06.2010 в 12:35

nemo:

Ага. На лодке.
Я видел самолет, я летал на самолете, я знаю что способствует его полету. Следовательно, я могу обоснованно верить, что объект "Шаттл" может существовать и летать.

Тумба-юмба не летали на самолете, не знают что способствует его полету и не могут обоснованно верить в Шаттл. Однако..Учитывая чудесные предметы..Кто-то может и поверит..

Всего: 651