Mr_X

Рейтинг
100
Регистрация
19.09.2003

Секты могут появляться самым волшебным способом..

Например, легко при желании организуется секта Большого Бомжа, объектом поклонения выбирается любой из живописных..

Но -- виноват ли сам Бомж в создании сей секты? Едва ли, он о ней и знать-то не будет..

Zikam.RU:
-
тогда возможны траблы с другими богами, ибо негоже разевать роток на чужой пирожок. Короче, Страшный суд плавно перерастет в межбожественное рубилово! 😂 И тут еще бабушка надвое сказала, кто таки кому навтыкает ;)

Вообще-то..Богов -- сонм..(псалом 81)

http://www.wco.ru/biblio/books/psalter/H11_081-T.htm

Можно понимать, что боги -- буквально все.

Индуизм проясняет эту ситуацию -- богов множество, но каждый из них есть частичное, неполное, со своими особенностями, проявление Высшего.

Так что, дерись-не дерись..Выше Генерального не прыгнешь..

vbgm:

Может быть, мы таки вернемся к Евангелию? Если вы правильно его процитировали, то Иисус не сказал, что неверующие тоже будут воскресать. Не так ли? Он говорил только о верящих в него. :)

То, о чем И.Х. говорил, относилось главным образом к воскрешению в вечную жизнь. В случае с Лазарем о "вечной после" речь не шла..С таким же успехом И.Х. мог бы воскресить птичку, рыбку, либо еще какую-либо тварь. И это не было бы нарушением ни одного из его слов.

..Я бы предложил взглянуть на вопрос несколько ширше (ширее?)..

Например, мы можем взять Новый Завет в комплексе.

Вы слышали что-то про поголовное воскрешение всех и вся перед Страшным Судом, как минимум в Апокалипсисе это упомянуто? То есть всех, независимо от веры.

Таким образом, мы имеем -- да, возможно (хоть это еще требует уточнений) И.Х. не говорил ничего о воскрешении неверующих..Но он же и не говорил о невозможности такового факта. И об этом говорится в весьма важном документе (Апокалипсисе), доверять к-рому мы (вероятно) можем настолько же, насколько и всем остальным Библейским текстам.

Итак, воскрешение неверующих возможно (см. Библия) и это случится в весьма впечатляющих масштабах перед Страшным Судом.

Значит, воскресший Лазарь не нарушил ни одного канона либо слов таких авторитетов как И.Х.

vbgm:
Совершенно верно,

Так, минуточку, как это солгал? :)

Я говорю, что иду в субботу, и в субботу я иду в кино. Где здесь ложь?

Да, я иду и в пятницу, так разве от этого зависит правда про субботу?

Да, и Лазарь-то был воскрешен не с тем, чтобы далее вечно жить. Потом когда-то наверняка скончался тот Лазарь. Воскрешение в вечную жизнь, это несколько другое..

vbgm:
В отношение Лазара, разумеется, должен. Иначе его слова о воскешении "верущих в меня" есть неправда.

..Какая любопытная логика..:)

То есть, если я скажу что пойду в кино в субботу и не скажу что пойду в пятницу (а в пятницу реально пойду), значит про субботу всё я солгал? При том что в субботу пойду тоже?

Логика не только любопытная, но и весьма непонятная, надо сказать..

vbgm:

Я не культуролог, я востоковед... в прошлой жизни. :p

Востоковед..Интересно..Так велкам..:)

А Индию-Китай тоже ведаете?

vbgm:
Нет уж, позвольте! 🙅 Иисус выражался совершенно однозначно, говоря, что "верующий в Меня, если и умрет, оживет. И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек." Он ничего не сказал о том, что и не верующий в него воскреснет.

..Также, он говорил что для веры нет ничего невозможного

«Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: “перейди отсюда туда”, и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас» (Мф. 17, 20).

vbgm:

Этот тезис требует культурологических пояснений, если позволите.
Дорога в иерусалимский храм шла через рыночную площадь, где продавали жертвенных голубей, используемых в обрядах. Разумеется, никто не торговал прямо в храме, это ошибка. Торговали перед храмом - на площади, которая выполняла, ко всему прочему, ещё и множество других функций.
Торговля перед храмом была запрещена в Египте, откуда пришел Иисус. По некоторым записям в трактате סנהדרין следует, что на его теле были татуировки.
В общем, изгнание торговцев с храмовой площади - результат заблуждений и незнания порядков.

---

13 Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим

14 и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег.

15 И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.

16 И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.

---

..Даже если дело было перед храмом, слова "дома Отца Моего не делайте домом торговли" вполне однозначны..И почему Вы считаете разумеющимся, что в храме не торговали? Основания?

Не очень понял, причем здесь татуировки? Даже если они и были, и что?

arkadiy_a:
Гы, это все равно что спросить -а где в конституции СССР узрели несвободу и тоталитарность?
По делам их узнаете их (ц) коммерцию на бренде христовом. Что, не видно?

Правильно, ИХ именно по делам.

Дела ОНИ порой неважнецкие творят.

Но Христианство ли это? Нет. Много раз НЕТ.

Достаточно прочесть Евангелие и сопоставить его смысл со смыслом некоторых дел.

arkadiy_a:
Речь о том, что для исцеления там по текстам нужна вера в исключительность роли И.Х.
Вот он, секрет всех невиданных-неслыханных чудес якобы сотворенных Йешкой, суть обычная сектанская пиар-акция:

Парламентер на войне имеет исключительную роль? Какая-то роль у него есть, не так ли?

Отсутствие парламентера есть тоже обстоятельство -- война продолжается.

Так же и с И.Х. -- да, некая роль, его появление и его миссия. Миссия -- рассказать то, во что достаточно поверить.

Недоверие к парламентеру означает полный провал его миссии. Верят ли Иисусу Христу? Да, и многие.

Вот слова Достоевского:

«...если б кто мне доказал, что Христос вне истины, и действительно было бы, что истина вне Христа, то мне лучше хотелось бы оставаться со Христом, нежели с истиной».

vbgm:
Интересный оборот. Иисус говорит, что воскреснет только верующий в него. Но ведь Лазар умер до появления Иисуса и не знал его! Как же он может воскреснуть, если в него не верил?
Может я чего-то не допонял?

Иисус, говоря "Лазарь, выйди вон!", верил в то, что так будет.

Mr_X добавил 07.06.2010 в 11:14

arkadiy_a:
Воот! Именно! Вера является условием для читателя, чтобы уверовал в коммерческие сказки.
А насчет этого высказывания есть что сказать:

как насчет верить до фанатизма и в один день откинуться, как и все неверующие, тщетно и напрасно веруя?

Я прошу прощения..Но где же в Евангелиях Вы узрели коммерцию?

И.Х. выгонял из храма торговцев -- было.

Первых христиан скармливали львам -- тоже было.

Мученические смерти Апостолов -- было.

Где коммерция?

Всего: 651