Mr_X

Рейтинг
100
Регистрация
19.09.2003
arkadiy_a:

Что воскреснет именно сейчас-вот это не обещалось изначально, а сделалось после допроса с пристрастием насчет веры.
Так что аргумент не в кассу.

..Не видно там допроса с пристрастием. И.Х. просто поинтересовался.

А потом..Да, вера является условием для тех или иных событий. Это, как бы, некое состояние, позволяющее очень многое. Так же как, грубо, физформа тренированного спортсмена позволяет ему кое-что, что невозможно для нетренированного.

Если бы тот же исцеленный заявил бы, "нет, нифига не верю, ты меня давай исцеляй скорей, мне пора напиться и в кабак к бабам, теперь я им больше понравлюсь" -- ничего бы не получилось, вера, как состояние, отсутствует.

Присутствие И.Х., как высокоэнергетичной сущности, по всей видимости помогало обрести веру достаточной для исцеления глубины.

Джо Саратини:
Вот читаю топик и офигеваю. Да кто вам сказал, что эти формы вообще должны быть ? Может, это вообще отдельный вид обезьяны :) Муравьи строят муравейники

Ну как же..Человек, по-вашему, образовался непосредственно из примитивной одноклеточной водоросли, просто отпочковался от нее и пошел-пошел? Так же как муравьи и прочая живность?

Да и даже примитивно-одноклеточное -- как появилось? Атеизм с его "наукой" это не объясняет.

Так что..Отсутствие переходных форм является в нашей современности одной из проблем атеистических взглядов, и она не решена..

arkadiy_a:
Ида. Вы не догоняете. Первая цитата как раз о воскрешении мертвого, Лазарь которого звали.

---

Тогда Марфа сказала Иисусу: Господи! если бы Ты был здесь, не умер бы брат мой. Но и теперь знаю, что чего Ты попросишь у Бога, даст Тебе Бог. Иисус говорит ей: воскреснет брат твой. Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день. Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет. И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему? Она говорит Ему: так, Господи! я верую, что Ты Христос, Сын Божий, грядущий в мир. Сказав это, пошла и позвала тайно Марию, сестру свою...

---

Обещание того, что Лазарь воскреснет, было дано до того, как был задан вопрос о вере.

Это не было условием.

Ребята :) Все же, прежде чем оспаривать, изучите хотя бы минимально вопрос :)

Ну там, почитайте, не вырезки, а полностью..

Довольно тяжело так много раз отвечать на такое множество простых заблуждений..

arkadiy_a:
Вот навскидку: ультиматум в виде: исцеляю только верующих. Поверь в сей бред, о наивный туповатый адепт и спасение получишь!

..Не ультиматум, это вопрос. Если бы тот не поверил, могло не получиться.

Прекрасна видна роль самого человека, он по сути исцеляется сам. Если верит.

Опять же..В случаях воскрешения такие вопросы не задавались. Видимо, уже "играла" вера самого И.Х.

Zikam.RU:
Вот именно. А у верующих за приземления зада обычно ответственны высшие пилотажные силы 😂

Нет. У всех ответственна только его голова.

Свобода выбора.

Zikam.RU:
"Если вы не будете увлекаться наркотическими веществами, запрещенными к обороту, то мышь с горой останутся при своих траекториях движения; да и пупок не развяжется тоже." (Zm. 157, 1566)

если ты выдеpнешь волосы

ты их не вставишь назад

если ты выдеpнешь волосы

ты их не вставишь назад

и твоя голова всегда в ответе

за то куда сядет твой зад

(Н-П "Тутанхамон")

Zikam.RU:
Правильно, чудеса не должны быть основанием для веры. Аполлний Тианский тоже поднимал трупы на ноги..но не срослось у него в дамки выскочить. А Симон-маг вообще летал, что покруче будет, чем по луже шлепать ;)

«Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: “перейди отсюда туда”, и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас» (Мф. 17, 20).

arkadiy_a:
Сейчас лениво, сам поищи случаи чудесного исцеления больных Исусом и в текстах апостолов околоевангелийских, всякие там "к римлянам", "к иудеям", и пр.
Настойчивые требования (а кое-где и условия для спасения и исцеления) к силе веры там дофигища.

..Понимание вопроса Апостолами..Это лишь их понимание..Возможно, они были не всегда абсолютно корректны..Опять же, И.Х. их же называл маловерами. Можно вспомнить попытку Петра пройтись по воде -- вот уже пошел, но прошел не далеко..

Но -- цитаты в студию, рассмотрим..

<!--WEB-->:

Даже как к ненужному и вредному:

Сов. верно.

Всего: 651