KGB

Рейтинг
164
Регистрация
10.08.2006
Valeriy:
Там условно-придуманный текст.

Условно придуманный, но тем не менее соптоматичен.

Давайте я условно-придумаю.

Ребенок, которого родители не научили преходить дорогу выбегает на дорогоу вне пешеходного перехода перед автомобилем. Его сбивают. Как Вы думаете, кем будет водитель для родителей ребенка? Наверное убийцей, не так ли? И их не будет волновать, что виноваты на самом деле они.

Условно придумываю далее.

Ребенок, которого родители не научили преходить дорогу выбегает на дорогоу вне пешеходного перехода перед автомобилем. Водила жмет на тормоза, его уносит в столб. Дети водилы остаются без отца, жена становится вдовой.

Интересно, побегут ли родители ребенка добровольно возмещать вред детям и вдове водителя?

Опять условная придумка

Ребенок, которого родители не научили преходить дорогу выбегает на дорогоу вне пешеходного перехода перед автомобилем. Водила жмет на тормоза, его уносит на тротуар, где он сбивает еще пару человек.

Тот же вопрос?

Valeriy:
отец погибшего ребенка выхватил из кармана пистолет и в упор расстрелял обвиняемого, а также судью
Valeriy:
Сегодня в ЖЖ опять видеообращение к Президенту РФ Татьяны Колокольцевой.

Вообще то там дело прекращено еще до суда. Так за что судью то?

ntwssu:
строго пох, пусть голодает на здоровье.

Ха. Мне, например, тоже строго пох на конкретно ходорковского.

Волнует российская система, суть которой - как барин захотел, так и будет. Причем даже нет, не столько сама система, которая была в россии во все времена, а скорее ее поддержка населением страны.

nso:
никогда правила не позволяли устраивать липовые торги с целью занизить активы предприятия

Угу, конечно http://ru.wikipedia.org/wiki/Байкалфинансгруп

И вообще посмотрите, как кому и за сколько достался юкос.

По сути дело ходора - это рейдерский захват на высшем уровне.

nso:
Мы сейчас не власть нашу обсуждаем, а Ходорковского

Ходорковский, так же как и все остальные играл по правилам, установленным гос-вом. А потом гос-во изменило правила, но сделала это задним числом и избирательно. В отошении тех, кто мог помешать построению вертикали.

nso:
если буду орать по ночам, то может и придет. но я не пошлю его нах через дверь, а покаюсь и пообещаю исправиться. может поможет, может нет.

Может да, может нет. Вот так и живем. В зависимости от того, с какой ноги сегодня встал мент, чиновник, премьер, президент. На мой имхо это как раз так основная проблема россии.

Elb:
Если хотели привести яркие примеры неправоты сталинизма - то хреновые примеры, простите.
Elb:
Рокоссовский в результате принимал Парад Победы.

Дык и ходора пока не растреляли.

Elb:
Тухачевский, имхо, говном был по жизни.

Ну хоть имхо.

Elb:
Егоров - как военачальник никому неизвестен.

Вообще-то начальник генштаба с 31-го по 37 г.г.

Elb:
Я, кажется, четко выразил свою позицию: мне абсолютно пофиг, кто не сидит, - мне важно, чтобы вор сидел в тюрьме.

Вообще-то фраза "вор должен сидеть в тюрьме" принадлежит, как бы это помягче, весьма спорному герою известных фильма и романа. И имеет продолжение - "никого не волнует, как я его туда посажу". Исповедование этого принципа - опять приводит к "может нет, может да". Как захочет очередной жиглов так и повернет. Кстати, это показано и в романе (фильме) - еслиб не "наивный" шарапов, еще верящий в законность, так и сидел бы груздев по воле жиглова за то, "что вовремя с женщинами не разобрался"

nso:
То что вы перечислили это - кидание миноритарных акционеров, создание подставных фирм, подкуп должностных лиц и прочая и прочая и прочая... Это вы называете обыкновенной хоз. деятельностью?

Првила игры устанавливет гос-во. Если они позволяют кидать миноритариев - надо менять правила. И не задним числом.

Кстати, про распродаже активов юкоса тоже использовались фирмы однодневки, о владельцах которых ВВП сказал, что они грамотные спецы, он их давно знает.

nso:
Поэтому такой экстремальный подход вреден.

А избирательный значит полезен? Не думаете о том, что ваш участковый также избирательно к Вам будет подходить?

Слава Шевцов:
В СМИ свободы слова не было практически никогда.

Это если понимать под свободой слова абсолютную свободу.

Слава Шевцов:
Часть ЮКОСа тогда принадлежала и мне

Вас в качестве потерпевшего в суд вызывали? Или в качестве обвиняемого. Ведь дивиденды с доходов, полученных незаконным путем получали? Значит соучастник!

Вообще обвинение звучит так

Так, в период с 5 июля 1999 г. по 28 апреля 2000 г. в г. Москве Ходорковский, действуя в организованной группе с Лебедевым П.Л. и другими неустановленными следствием лицами ?????, организовал под видом вексельных операций перечисление со счетов подконтрольных ему компаний - ОАО «НК «ЮКОС». ООО «Грейс». ООО «Митра» в ОАО КБ «ДИБ». расположенного в г. Москве, ул. Колпачный переулок, д.4/4, на счета компаний, подконтрольных Гусинскому В.А. - ЗАО «Медиа-Мост», ООО «Делф». ЗАО «Бирон», ЗАО «Сард». ЗАО «Осмет», ООО «ГМ-2». ЗАО «НТВ-Мир кино» в ОАО КБ «Мост-Банк», расположенному по адресу: г. Москва, ул.Воронцовская, д.43. Таким образом. Ходорковский, руководя организованной группой, обеспечил перечисление:

- со счетов ОАО «НК «ЮКОС» денежных средств на общую сумму 1.346.200.000 руб., в том числе: на счета ЗАО «Медиа-Мост» 121.450.000 руб. - 05.07.1999 г., 250.800.000 руб. - 30.09.1999 г.. 263.200.000 руб. - 18.11.1999 г. на счет ООО «Делф» 710.750.000 руб. - 28.04.2000 г.:

- со счетов ООО «Грейс» денежных средств на общую сумму 669.314.620 руб., в том числе: на счет ЗАО «Бирон» 268.682.260 руб. -09.12.1999 г.; на счет ЗАО «Сард-1» 400.632.360 руб.;

- со счетов ООО «Митра» денежных средств на общую сумму 634.392.000 руб.. в том числе: на счет ЗАО «Осмет-1» 287.700.000 руб. -15.02.2000г.. на счет ООО «ГМ-2» 57.420.000 руб. - 17.02.2000 г.. на счет «НТВ-Мир кино» 289.272.000 руб. - 23.03.2000 г.

Всего Ходорковский, руководя организованной группой, противоправно и безвозмездно изъял и обратил в пользу Гусинского В.А.

2.649.906.620 руб., принадлежащих ОАО «НК ЮКОС» и подконтрольным ему структурам, чем причинил ущерб собственникам этих средств (собственником средств является сам «НК ЮКОС» и подконтрольные ему структуры!!! - причем здесь акционеры?),

Этими своими действиями Ходорковский М.Б. организованной группой в крупном размере неоднократно совершил растрату - хищение чужого имущества, вверенного виновному - преступление, предусмотренное п.п. «а», «б» ч.3 ст. 160 УК РФ.


И вообще хищение обязательно предполагает корыстную цель. В обвинении не указано. Кроме того, где безвозмедность? Вексель - это тоже товар.

Elb:
Посмотрите статьи, вмененные Ходорковскому - вопросы отпадут

Это у тех, кому думать нечем, вопросы не возникают.

По ссылке.


1. Будучи председателем совета директоров ОАО КБ "МЕНАТЕП", совместно с президентом этого банка Платоном Лебедевым и другими лицами, Михаил Ходорковский летом 1994 года организовал приобретение компанией, подконтрольной банку МЕНАТЕП, 20 процентов акций ОАО "Апатит". По мнению следствия, Михаил Ходорковский и Платон Лебедев ввели в заблуждение работников фонда имущества Мурманской области, администрацию области и руководство ОАО "Апатит", гарантируя, что при продаже подконтрольному банку МЕНАТЕП АОЗТ "Волна" 20 процентов акций за 415,8 миллионов неденоминированных рублей в течение двух лет внесут инвестиции в развитие самого предприятия и города Кировска на 563,17 миллиардов рублей (или 283 миллионов долларов США).

2. 12 февраля 1998 года постановлением апелляционной инстанции Арбитражного суда города Москвы договор купли-продажи акций "Апатита" был отменен, и АОЗТ "Волна" обязано было вернуть пакет акций ОАО "Апатит" Фонду имущества Мурманской области в государственную собственность. Однако Михаил Ходорковский и Платон Лебедев предприняли действия по урегулированию ситуации и добились заключения 19 ноября 2002 года мирового соглашения с РФФИ, согласно которому стороны урегулировали спор о возврате государству 20-процентного пакета акций ОАО "Апатит" оплатой ЗАО "Волна" 478,9 миллионов рублей (15,13 миллиона долларов США). Следствие считает отчет оценщика ООО "ВС-Оценка" недостоверным. По мнению следствия, Платон Лебедев и Михаил Ходорковский достигли утверждения мирового соглашения определением Арбитражного суда города Москвы от 19 ноября 2002 года и прекращения производства по делу о возврате в государственную собственность 20 процентов акций ОАО "Апатит", организовав представление указанного недостоверного отчета в суд и введя его в заблуждение

Сразу первый вопрос.

Работники фонда имущества Мурманской области, администрация Мурманской области, руководство ОАО "Апатит", РФФИ и Арбитражнай суд города Москвы - лохи последние или девочки наивные? Или были заинтерсованы в этих сделках? Тогда почему не сидят.

2-ой вопрос.

Оценщика ООО "ВС-Оценка" посадили?

3-й.

Где здесь вообще состав преступления? 159 (мошеничество) и этого,

.....

Статья 315. Неисполнение приговора суда, решения суда или иного судебного акта

Злостное неисполнение представителем власти, государственным служащим, служащим органа местного самоуправления, а также служащим государственного или муниципального учреждения, коммерческой или иной организации вступивших в законную силу приговора суда, решения суда или иного судебного акта, а равно воспрепятствование их исполнению

......

поскольку именно эту статью также вменяли по этому эпизоду.

Далее.


3. По версии следствия, Михаил Ходорковский и Платон Лебедев, фактически руководя ОАО "Апатит" с 2000 по 2002 год, сбывали продукцию комбината по заниженным ценам подконтрольным им зарубежным фирмам. Последние перепродавали продукцию на мировом рынке по ценам, в два раза превышающим отпускную цену комбината. Тем самым якобы снизилась чистая прибыль "Апатита", а его акционеры, в числе которых было государство, не получили причитающиеся им дивиденды

У нас рыночная экономики или как? За сколько хочу, за столько продаю. А гос-во пусть регулирует внешнеэкономическую деятельность.

Кстати, по этому эпизоду вменялась очень редко применяемая статья 165 УК РФ.

"причинение имущественного ущерба собственнику или иному владельцу имущества путем обмана или злоупотребления доверием при отсутствии признаков хищения "

Только вот беда, акционеры не имеют вещных прав на ОАО и тем более на продукцию последнего. Они являются владельцами акций, а в отношении предприятия имеют только обязательственные права. Поэтому они не могут считаться собственниками или иными владельцами.

Далее.


4. Михаил Ходорковский обвиняется в уклонении от уплаты налогов в 1999-2000 годах. Ходорковский и Лебедев якобы создали организованную группу из работников компании и подконтрольных ей фирм. Действуя через подставные юридические лица, зарегистрированные в зонах с льготным налогообложением (ЗАТО "Лесной"),

А зоны с льготным налогообложением тоже ходорковский создал?

Кстати, у нас яндексом не оффшор на кипре владеет, а? Может посадим их всех?

Далее


Михаил Ходорковский обвиняется в том, что обеспечил возврат денег из бюджета по причине переплаты налога на прибыль, хотя такой переплаты якобы не было.

Или подробнее


Лебедев, Ходорковский и действующие с ними в организованной группе лица, Спиричев, а также руководитель инспекции МНС РФ по г.Лесному Свердловской области Карфидов С.Г. с целью обмана в декабре 2000г. в г.Лесной Нижнетуринского района Свердловской области представили заключение последнего в администрацию ЗАТО г. Лесное, находящуюся в указанном городе по ул. Карла Маркса, 8 о возврате налога на прибыль на общую сумму 128.691.355.88 руб. по причине переплаты налога на прибыль, заведомо зная, что незаконно, в нарушение ст.45 НК РФ фактическая оплата налоговых платежей денежными средствами от имени ООО «БИЗНЕС-ОЙЛ», ООО «Форест-Ойл», ООО «Вальд-Ойл» и ООО Митра» не осуществлялась, и излишне уплаченных сумм налога, подлежащих возврату налогоплательщикам., как это предусматривает п.1 ст.78 НК РФ, не имеется.

Введя, таким образом, в заблуждение руководителей администрации ЗАТО «Лесное»,

Опять наивные девочки.

Кстати , руководитель инспекции МНС РФ по г.Лесному Свердловской области Карфидова С.Г. посадили?

Насколько мне известно в 2008!!!! году материалы дела по нему были направлены в суд. А с Карфидова взята подписка о невыезде!!!!!!


Михаил Ходорковский, воспользовавшись налоговыми льготами, зарегистрировался в качестве предпринимателя без образования юридического лица и перешел на упрощенную схему налогообложения, оформив патент на оказание консультационных услуг. После этого он заключил с двумя офшорными компаниями, зарегистрированными на острове Мэн (Великобритания), договор на оказание консультационных услуг. Прокуратура утверждает, что никаких услуг Ходорковский не оказывал, а деньги получил.

Налоги с полученных денег платил? Тогда в чем проблема?

И вообще.

Сидоров ВВ, воспользовавшись налоговыми льготами, зарегистрировался в качестве предпринимателя без образования юридического лица и перешел на упрощенную схему налогообложения платил в казну 6% налога, хотя по обычной схеме мог бы платить больше. В турму Сидорова.


Михаил Ходорковский обвиняется в том, что якобы противоправно и безвозмездно изъял и обратил в пользу Владимира Гусинского 2,650 миллиарда рублей, принадлежащих ОАО "НК ЮКОС" и подконтрольным ему структурам.

Михаил Ходорковский обвиняется в том, что якобы противоправно и безвозмездно изъял и обратил в пользу Владимира Гусинского 2,650 миллиарда рублей, принадлежащих Михаилу Ходорковскому ОАО "НК ЮКОС" и подконтрольным ему структурам.

Вообще почитайте лучше обвинительное заключение в оригинале. Сплошное описание обыкновенной хозяйственной деятельности, которая есть у любой, более менее крупной компании.

Elb:
За превышение скорости 8 лет не дают. Бензина на 8 лет нужно украсть о-очень много (что Ходорковский и сделал).

Уверены?

Например езду с высокой скоростью можно толковать как действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам ...принадлежности к какой-либо социальной группе, например тех, кто ездит на страх жигулях или вообще пешком ходит.

До 2х лет.

Или

Грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное по мотивам ненависти в отношении какой-либо социальной группы.

Раз так едете, значит не навидите тех, кто едздит по правилам.

Ло 5 лет.

Или.

Совершение... действий, устрашающих население и создающих опасность гибели человека, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных тяжких последствий, в целях воздействия на принятие решения органами власти... - от 8 до 12.

Едете быстро - создаете опасность. Органы Гибдд вынуждены принять решение о привлечении вас к ответственности, т.е. оказываете воздействие на органы власти.

Не смешно? А вот по ходору примерно так и применялись законы.

Cell:
Да, мне повезло. Повезло, что я родился на свет, повезло, что родители вырастили-выучили (в школе - в институт уже поступал сам, без родителей).

Повезло, что в армии не послали на войну в Афганистане и не убили. Вообще повезло, что кирпич на голову не свалился, автобус не переехал и током не убило. Повезло с друзьями, повезло с женой, повезло с родителями (их уже нет в живых).
Я говорю совершенно серьезно, без всяких подколок. Да, я считаю, что в этом мне крупно повезло.

Но таких везунчиков, как я ведь много! Только не все пользуются вот этим своим везением!

Везунчиков много. Только стартовые условия у всех разные.

И кроме того, надо еще иметь способность понять, что оказался в нужном месте в нужное время.

Всего: 1857