ХренРедькиНеСлаще

ХренРедькиНеСлаще
Рейтинг
57
Регистрация
27.07.2006
Должность
Безработный, если кто даст подработать подкинет, милости прошу к своему шалашу... Девушкам особое почтение! :)
Интересы
Вино и бабы :) Короче, Любовь!
Любитель редьки и огурца
XTR:
Таким образом, если мы сделаем сайт, у которого тошноты страниц-доронов одинаковы, мы получим сортировочку по вИЦ?

Кстати, довольно тепло, верным курсом идете, товарищ :)

Там есть еще маленький параметр, но он логарифмический и его влияние довольно слабое, как впрочем и ВИЦа, так как здесь именно тулбарный ВИЦ играет (т.е. логарифмический), в отличие от передачи веса, где играет ВИЦ не тулбарный.(не логарифмический).

wolf:
А я вот поменял в Вашем примере последнюю ссылочку из тех пяти, на котрые ссылаются SUPERTOP, на другого реципиента SUPERTOP'а:
http://www.yandex.ru/yandsearch?text...u%22&stype=www

И получил:
http://www.yandex.ru/yandsearch?text...u%22&stype=www

О, чудо - Рейтинг One опять выше! При пяти ссылках с SUPERTOP и одной с Рейтинг One. Отбросим как погрешность эксперимента?

wolf, Вы ошиблись в наборе вертикальный черты, если набрать ее правильно, то будет так как написано у меня, т.е. впереди будет все-таки Супертоп:

http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=link%3D%22as-rovana.narod.ru*%22%7Clink%3D%22elros.narod.ru*%22%7Clink%3D%22sazan-karp.narod.ru%2F*%22%7Clink%3D%22waddon.sitecity.ru*%22%7Clink%3D%22www.balumba.narod.ru%22

XTR:
овышает ли на релевантность главной (или любой другой) страницы данному ключевику залинковка на нее с других страниц сайта с анкором-ключевиком?
Меня интересуют только проверенные факты

Проверяли: влияет и ощутимо. Главная проблема не нарушить дизайн. Все время голова болит, как заменить ссылку "Главная! на более подходящую.

Дробышев:
Доказать такое нереально. В бэклинках не увидишь,
В бэклинках увидеть можно, если знаешь секрет :)

Найден по ссылке отлично работает для внутреннмх страниц... Можно посоветовать изучить язык запросов, чтобы задавать запросы так, чтобы находились только по ссылкам. :)

На небольшом эксперименте поясню как оэъснить сортировку беков.

Заранее даже не знаю как дело пойдет, но увидим! Делаю в режиме реального времени.

1. Выберем странички с малым количеством беков:

запрос "хрен" и почти последний сайт там: http://www.yandex.ru/yandpage?&q=1152786272&p=15&ag=d&qs=rpt%3Drad%26text%3D%25C8%25D2%25C5%25CE%3F%CB%D7%3D0

sazan-karp.narod.ru/saz_s_hrenom.htm

2. На эту страницу ведут беки:

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=link%3D%22sazan-karp.narod.ru%2F*%22&stype=www

с Рейтинг One и SUPERTOP

3 Оценим тошноты страниц, где беки стоят:

тошнотв Рейтинг One примерно корень из семи (самое частое слово "ru"(

тошнотв SUPERTOP примерно корень из 100 (самое частое слово "инфо")

отношение тошнот равно корень(100/7)=3,5

Значит при одинаковом ВИЦе нужно примерно 4 ссылки на SUPERTOP, чтобы обогнать одну ссылку с Рейтинг One. Так как рейтинг One попиаристее будет, то может быть надо немного больше чем 4 ссылки (за счет большего ВИЦа). Так там страницы глубокие рейтингов, то ВИЦы небольшие и близки к константе для рядовых страниц.

вес ссылок из переколдовок одинаков для всех ссылок кроме самых брендовых, наших тут нет

4 Берем в запрос еще несколько ссылок с SUPERTOP

четыре ссылки:

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=link%3D%22as-rovana.narod.ru*%22%7Clink%3D%22elros.narod.ru*%22%7Clink%3D%22sazan-karp.narod.ru%2F*%22%7Clink%3D%22waddon.sitecity.ru*%22&stype=www

не обогнали

пять ссылок:

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=link%3D%22as-rovana.narod.ru*%22%7Clink%3D%22elros.narod.ru*%22%7Clink%3D%22sazan-karp.narod.ru%2F*%22%7Clink%3D%22waddon.sitecity.ru*%22%7Clink%3D%22www.vtc.ru%2F%7Evladdig%2Fexhib.htm%22&stype=www

обогнали!!!! При пяти ссылках с SUPERTOP и одной с Рейтинг One, SUPERTOP выходит вперед в выдаче беков.

Что примерно и ожидалось :)

Приведу формулу для ранжирования беков еще раз:

Р=(ВИЦ донора тулбарный)*(число беков на странице донора)/(тошнота страницы донора)

🚬

ХренРедькиНеСлаще:
Р=(число ключевиков запроса)*sqrt(ln(глобальный вес слова))/sqrt(число самого частогj слова в документе)

Надо заметить, что sqrt(ln(глобальный вес слова)) округляется Яндексом до пропорциональности целому числу, а не считается точно (ступеньки Миныча в алгоритме Яндекса

wolf:
Ну, вообще-то в цитате Сегаловича речь идет о несколько другой задаче, а именно об определении нечетких дубликатов.
Но, в общем-то, в плане темы топика не суть важно. Факт в том, что для определения веса страницы по отношению к термину, используется нормированная внутридокументная частота (по размеру страницы или по частоте самоту частотному термина), а не абсолютная. И поэтому говорить о оптимальном значении абсолютной частоты бессмысленно.

wolf, если говорить о практике, то можно заявить следующее:

Вопрос о влиянии только контента настолько ясен для нас, что для любой страницы, добавленной через адурелку можно на 100% предсказать точно, какая страница будет выше для однословных запросов (отсеиваем фактор одинаковой в принципе релевантности, КОТОРАЯ ЗАДАЕТСЯ ЦЕЛЫМ ЧИСЛОМ, НАПРИМЕР, когда для двух страниц релевантность одинакова типа 5 и 5).

А у Миныча есть табличка влияния фактора расстояния между словами, которая позволяет это делать почти для любых многословных запросов (где нет повторяющихся слов и переколдовка известна). И говорить при этом, что нам неизвестна оптимальная частота ключевика - у меня язык не поворачивается. :)

Лично мое мнение, полученное из опытов и многократно проверенное (Яндекс): оптимальная частота вхождения эквивалентно самому частому вхождению, причем чем больше в абсолютных цифрах, ТЕМ РЕЛЕВАНТНЕЕ.

Если мне сделать умное лицо, то формула релевантности для контента и однословного запроса выглядит так:

Р=(число ключевиков запроса)*sqrt(ln(глобальный вес слова))/sqrt(число самого частогj слова в документе)

глобальный вес слова это вес в переколдовке

🚬

Dervish:
ХренРедькиНеСлаще, но увеличение бюджета по лопатам и тяпкам никак не повлияет на грабли. так по Вашему?

Вывод такой, что надо искать гармонию между граблями и лопатой, а если соблюсти трудно, то развод по итальянски: на разные страницы.

Вот соблюсти гармонию между создание сайтов и продвижение сайтов довольно трудно.

wolf:
А вот сами яндексоиды утверждают, что нормировка внутри-документной частоты у них идет по размеру документа, а не по частоте самого частотного термина:
Цитата:
Функция Яндекса, подобно функциям Harman и BM25, нормализует внутри-документную частоту по размеру документа.
http://company.yandex.ru/articles/romip2004.xml

Таки кому верить? Сегаловичу или ХРНС?

Я больше своим глазам доверяю :)

У нас есть народовские странички, добавленные через адурелку и только. Никто на них не ссылается. Опыт говорит, что размер документа (если его наращивать словами, но так, чтобы больше 7 слов не встречалось) на релевантность не влияет. А вот добавление самого частого слова влияет (если больше семи) и очень сильно (на запрос по этому частому слову положительно) а на запросы по всем другим словам отрицательно :)

Кстати, вот цитата Сегаловича насчет внутридокументной частоты:

Пусть "частота" это нормированная внутридокументная частота слова в документа (TF), лежащая в диапазоне 0..1, где 1 частота самого частого слова в документе.

Смотрите /ru/forum/comment/1414344

Миныч это давно уже знал и без этой цитаты :)

Nikitoz:
Вот, например, если в ссылках на сайт много раз встречается слово "ганобобель", то он перетошнен по этому слову? То есть оказывает ли это негативное влияние на выдачу сайта по запросу "ганобобель"?
Или, правильно, как я понял из топика, что по запросу "ганобоблель" это влияет положительно, а по остальным запросам, напр. "чебурашка зеленый" это будет влиять отрицательно?

Перетошнен только (!) самым частым словом (с некоторыми оговорками, стоп слова, склейка и возможно вес ссылки). Если это слово ганонобель. то именно им.

Для ганонобеля это хорошо, но плохо для всех других запросов, так как для них было бы лучше, чтобы ссылки были перетошнены именно ими, в противном случае для них работает понижающий фактор.

Грубо говоря в ссылках 100 раз встречается слово грабли и 10 раз лопата (других слов нет). Тогда запрос "лопата" проигрывает в sqrt(100/10) раз по сравнению со случаем, когда нет вообще грабель.

:) Увеличение бюджета на грабли отрицательно влияет на бюджет по лопатам.

garry_chem:
вы еще упоминали про ссылочную тошноту и тошноту самой страницы, они как-то связаны между собой, или просто абстрактные величины, которые учавствуют в алгоритме формирования выдачи?

Это лучше знает Миныч. а я могу ерунду наплести :)

Похоже, эти тошноты никак не связаны, а считаются по отдельности ( ссылочное тоже ведь считается по отдельности).

Всего: 982