Если мы стремимся защитить идиотов и лохов, то так рассуждать нельзя. А если ошибка всего лишь в пробеле или в запятой? А если в двух запятых? А если в куче? А сколько запятых - это куча? Три запятых - это куча или еще не куча? А четыре, семь, десять?
Кредитные инструменты в Системе - очень опасный инструмент, одно не верное движение - и остался без денег. А Вы предлагаете убрать последний, самый важный ограничитель - хотя бы безусловное и автоматическое признание факта и размера задолженности.
У Системы и так полно ненавистников и обиженных пользователей. Те кто прокололся на кредитовании с использованием нормальных кредитных инструментов, в глубине души понимают, что винить следует только себя, а Вебманя - всего лишь инструмент. А по Вашей схеме винить будут именно Систему, и даже отчасти оправданно.
Проще отменить потолок дельты, чем вести учет долгов по Арбитражным контрактам. Аннуитетную схему очень многие используют, в добровольном порядке. Но я ни разу не слышал о займодавцах, которе смогли бы через Арбитраж заставить заемщика погашать кредит по аннуитетной схеме.
Все равно люди будут ошибаться намеренно (чтобы скрыть долг) или не намеренно. Будут скандалы на эту тему, работникам Арбитража придется высунув язык вручную изучать все платежи/договора, самим толковать договора, хотя, по идее, Арбитраж должен делать это только в рамках искового производства. Вероятно придется править кредитную историю, даже задним числом. А это может противоречить уже выданным документам. Автоматический учет долга по Арбитражным контрактам никак не наладишь. И подготовку документов для оффлайна не автоматизируешь. В отличие от БК и Дебта.
А если привести Арбитражные контракты к таким же жестким схемам (поддающимся автоматизации, позволяющим избежать спорного толкования) как на БК и Дебте, то...мы получим БК и Дебт! Главное преимущество контрактов - гибкость - будет уничтожено.
Так расскажите.
Все это можно сделать, но для этого нужно иметь свой частный кредитный сервис, достаточно раскрученный и с наработанной клиентской базой. Это не так сложно, но мне кажется, что после смерти Боула многие заемщики будут скептически относиться к частным сервисам. Уж как заемщики гордились своей кредитной историей на Лендмани, а теперь от нее толку нет. Даже другим кредиторам не предъявишь, потому что какая разница, что ты уже принес прибыль другому кредитору, если данному конкретному кредитору ты еще прибыль не приносил. И не известно еще, на каких условиях раньше кредитовался. А на публичном кредитном сервисе и кредитная история публична, и создается перед многими кредиторами сразу. Ушел один кредитор, остались другие. Еще и конкурируют между собой за заемщика. В принципе, куча частных кредитных сервисов выполняет ту же роль, только конкуренция не настолько явная.
В принципе да, только насчет "легко и не принужденно" я сомневаюсь. Сейчас Арбитражные договора и другие документы выдаются только по запросу судбеных/правоохранительных органов. А в рамках проверки заявления о возбуждении у/д нужно слать запросы заграницу, продлять сроки до момента получения документов и т.д. Без нужных связей в органах продавить все это трудно. Мы знаем, как правоохранители горят желанием возбуждаться, тем более по таким странным заявлениям, как нецелевое использование займа, полученного в ценных бумагах - электронных чеках на предъявителя.
Я переживаю на за идиотов и лохов, а за себя. Честно говоря, ситуация с Мхостом здорово напрягла. В свое время я всерьез раздумывал, кредитовать его или нет. Размер задолженности по бирже четко виден, по долговому сервису не виден, но хоть можно предположить по косвенным признакам. С выплатами по БА все четко видно. Но оказалось - все гораздо хуже. Еще несколько СОТ ТЫСЯЧ долларов долга спрятаны в Арбитражных контрактах. И догадаться об этом при любой степени осмотрительности было невозможно. Новичкам арбитражные контракты не предлагались.
Теперь невольно в любом заемщике, даже самом распрекрасном, подозреваю очередного любителя Арбитражных контрактов.
В том числе про него и про подобных шла речь. К тому же Арбитражные контракты тщательно скрывают, даже лучше, чем раньше, поскольку для многих это способ обойти ограничение по максимальной задолженности. Как бы мы ни рассуждали о должном/не должном оформлении, но за такие выкрутасы Арбитраж по головке не погладит.
А те пирамидоводы, которые не достигли потолка дельты, тоже публично просить не будут, потому что смысл контракта - в том, чтобы обмануть других кредиторов.
Так что массовости и публичности мы пока не наблюдаем. Действительно, слухи, косвенные признаки. Во всяком случае - у меня. Разве только хайповоды поймут, что наличие персонального аттестата не обязательно для должного оформления возмездного займа через Арбитражный контракт или контракт, заключенный обменом сообщениями через кипер. Вот они смогут обеспечить и массовость и публичность.
Так уже насильно ограничили...и все кинулись в Арбитражные контракты. Лучше не стало. Это говорит о том, что главный спасатель денег - в голове кредитора. Можно было помочь спасателю, дав ему больше информации, но обошлись без этих глупостей.
Вы не хотите разделить сервисы, хотите сделать дебт прозрачным как биржа. Я ж не против, осталось уговорить Вебманю. Просто окончательное разделение сервисов явным образом вытекает из логики/политики Системы, как я ее понимаю. БОльшая прозрачность дебта - уже не настолько явно. Это, скорее, мечты пользователей.
Все равно нужна какая то централизованная система. В одиночку заемщиков не убедить. Что касается именно Вебмани, не для того она бежала из России, чтоб теперь получать ЭЦП в удостоверяющем центре. И займов в "национальных" знаках не будет по той же причине. Где там зарегистрирован гарант по Z титульным знакам? Может это и к лучшему, примеры Юкоса и Еголда у всех на слуху. По нынешней схеме - в худшем случае запретят оборот на территории одной отдельно взятой страны. Но до самих закромов государству не добраться. При желании, у Системы будет миллион способов вернуть пользователям деньги разными путями.
Хотя это было бы еще красивее: раскрученная система + 100% защита договора. Заставить заемщиков получать ЭЦП только ради займа - сложно, а вот ради всех преимуществ Вебмани - элементарно. В банке юрлицам ЭЦП выдают довольно просто. Заключен договор + сдана нотариально заверенная карточка подписей. Первый раз выдают ключи ЭЦП под роспись с печатью, а продление ЭЦП полностью автоматизировано. Электронный документ о получении новых ключей подписываешь старыми ключами - и все.
Так что паспорт и подпись на заявлении соискателя аттестата Вебмани заверяется нотариально, потом документы отправляются почтой или сдаются уполномоченному агенту - регистратору. Само заявление немного переделать, оно должно распечатываться из кипера после получения кипером ключей из Вебмани, которая сама получила их из сертификационного центра. Разумеется, весь АПАК должен быть сертифицирован. За технические подробности не ручаюсь, но как то так. Плохо то, что в каждой стране - свои заморочки с ЭЦП. В любой момент могут отозвать, потребовать отчета, просто наехать и т.д.
Это я к тому, что понял, почему от Вебмани мы ЭЦП не дождемся. Кто тут на форуме предлагал кредитный союз?
Стоит ответить на вопрос, а для чего вообще разделили кредитные сервисы на кредитную биржу и дебт? Функциональность дебта можно было реализовать на бирже через С/Д кошельки. Призывая к прозрачности дебта, мы пытаемся убедить Систему превратить его в биржу, или, что тоже самое, требуем добавить функционал дебта к бирже.
Мне кажется, эти сервисы разделили не зря. На бирже можно и нужно кредитоваться у незнакомцев, кредиторам доступна масса информации о заемщике. На дебте никакой публичности нет, все сугубо интимно. Логика Системы проста и понятна. Биржа - для незнакомцев, дебт - для друзей. Даже кредитный сервис в социальных сетях реализовали по принципу дебта. Понятно, почему комплект документов на долговом сервисе даже смутно не похож на юридически значимые документы. Какие суды между друзьями?
То, что действительно нужно, так это ОКОНЧАТЕЛЬНО разделить эти сервисы. Хочешь кредитоваться у друзей - иди на долговой сервис. Можешь скрывать там размер долга. Для друзей, которые тебе доверяют, это не Важно. Но как только ты вышел на биржу - размер текущей задолженности (и много чего еще) должен быть виден всем. А кредитование прямыми переводами, это вообще - зло.
В принципе, так все и задумано, только надо доработать сервисы до логического конца. Массовый финансовый стриптиз не обязателен.
Приведет к тому, что друзей станет меньше. Лучший способ потерять друга - одолжить ему денег. А если серьезно - лучше бы повысили прозрачность кредитных сервисов. Раньше только 100% пирамиды использовали "Арбитражные договора займа" и только для того, чтобы скрыть реальный размер долга от большинства кредиторов. Займы в "национальных" валютах, гибкость контрактов - дешевые отмазки.
А теперь даже честные заемщики с очень большим долгом (а есть такие?) вынуждены использовать Арбитражные контракты для обхода ограничений. И что гораздо хуже - пирамиды будут изображать из себя таких же честных заемщиков. Раньше можно было сказать: вскрылся факт "Арбитражных договоров займа" - мошенник. Теперь уже так не скажешь.
Желающих взыскивать оффлайн на самом деле ничтожно мало, к сожалению. Большинство кредиторов рассчитывают на то, что заемщик пожалеет свой WMID и не захочет сидеть заблокированным. На дебте/бирже заблокировать легко. Или пытаются напугать оффлайн взысканием, для этого сейчас подходит только биржа.
Вот именно. Надо пару громких дел, чтоб заимодавец пытался в Арбитраже взыскать по Арбитражным контрактам, не смог бы, даже не смотря на наличие денег у заемщика. Это стало бы всем уроком. Думаю, рано или поздно такие примеры появятся. Добровольцев сейчас хватает.
Прямыми переводами/арбитражными контрактами кредитуют пока есть иллюзия "должности оформления" займов прямыми переводами/арбитражными контрактами. Как только правилами Системы будет прямо запрещено кредитование вне долгового/кредитного сервиса, прямые переводы/арбитражные контракты сойдут на нет. Желающих перекредитовать пирамиду без какого либо оформления вообще (без надежды даже на санкции со стороны Арбитража, не говоря об оффлайне) будет мало.
А пирамиды вне Вебмани нас априори не интересуют. Равно как и способы фиксации обязательств и передачи денег вне Системы.
