юни: а если отцу осталось жить пару часов, Вы что выберите - остаться с ним, или бежать, спасть человечество?
Апостолы с Марией посвятят человечеству (включая нищих) всю оставшуюся жизнь. А с Христом им осталось пробыть - нескольк дней. Есть такое чувство, печаль разлуки - оно Вам знакомо?
Интимный разговор затеяли мы. Я бы не хотел в него углубляться. Вашу позицию я понял и её не разделяю.
юни: Аналогия - вы дарите отцу, у которого всё есть, какой-то очень дорогой подарок, и отец, разумеется, не отвергает его, зная что баснословная цена - всего лишь малый способ выразить Ваше к нему уважение.
Вот если я подарю своему отцу, у которого что-то есть, а чего-то нет, духи стоимостью 10к грина за 10 миллилитров, то он мне настоятельно посоветует никогда это больше не делать, отозвавшись о моем поступке, как о глупости, и безусловно выставляя пожертвование тех же денег нищим, как более рациональный способ расхода этих денег. Но, впрочем, он обычный человек, до сына божьего ему, наверное, далеко.
Мне показалось забавным противопоставление использования 300 динариев на благоухание в комнате возможному жертвованию нищим, из которого оплот духовности выбрал первое по причине своей исключительности. Такой Иисус вряд ли мог бы стать моим кумиром.
Калинин, да тут вопрос не в том, что дорогие одежды носить грешно. Я просто не понимаю логики организации, у которой так мало денег, что она просит помощи у прихожан, но при этом руководство носит пуд золота на себе. Как это? Я не понимаю. Традиции. Это все хорошо, но традиции формировались в несколько иных реалиях, когда церковь была частью государства и имела финансирование на гос уровне. А теперь все иначе, и жить нужно по доходам.
юни: Повторюсь - подойдите к дверям ближайшего храма и посмотрите расписание служб. Это и будет рабочий день священника.
Уверяю Вас - 10 среднестатистических местных сеошников и за неделю не проделают такой объём работы (включая физическую), сколько среднестатистический священнослужитель за одинь день.
Верю. Будучи глубоко не религиозным человеком даже задумывался однажды о том, чтобы уйти в монастырь, изучал эту тему.
юни: В монастырях и избытки, чтобы обеспечить себя тем, что не в состоянии сами произвести (тот же трактор или компьютер), а так же на помощь нуждающимся (это большая редкость, монастыри, как правило, лишними деньгами не располагают).
В остальном всё уходит на пропитание - своё, разнорабочих (из числа мирян) и паломников.
То есть церковь не может окупать свои издержки вне зависимости от построения структуры хоз деятельности?
юни: Что - это?
Содержать то имущество, для содержания которого у них не хватает средств.
юни: Если Вы действительно не забыли - Церковь живёт на пожертвования. Вам видна разница между пожертвованием и доходом?
Видна. У меня к вам вопрос. Я могу пройти крещение бесплатно? Это действительно вопрос, без издевки и иронии. Если я правильно понял предыдущих ораторов - это просто невозможно. Если возможно - я соглашусь с вами, в противном случае называть сбор денег пожертвованием просто нечестно.
юни: Кстати, Вы в курсе, какой объём работы регулярно проделывает РПЦ в рамках благотворительности? Вы знаете, что это одна из эффективнейших (если не самая) организаций, действующих в этой области?
В курсе.
юни: И почему? Часы на руке премьера не удивляют, кстати?
А какие у него часы? У Ресина в какой-то подборке я видел - 1млн долларов, а вот у премьера не знаю. Если действительно стоимость несоизмерима с его официальным доходом - не просто смущают, но на мой взгляд являются вопиющим вызовом здравому смыслу и совести.
Денис, вы скажите мне, как вы сами относитесь к роскоши в одеяниях высших иерархов? Правильно ли это? Если да - почему? Если нет - почему?
юни: Ну, дайте совет священству, как бы им увеличить эффективность?
Я знаю только один универсальный способ увеличения эффективности в чем-либо - работать нужно. Если церковь занимается продажей сельхоз продукции - необходимо использовать наемную рабочую силу, современную технику, повышая тем самым производительность труда. Возможно в данном деле необходимо будет привлечение инвестиционных ресурсов, с целью покупки некоторого дополнительного количества земель.
<!--WEB-->: Вы еще забываете, что художники, поэты и т.д. не содержат на свои деньги музеев, галерей и тому подобных сооружений. Все это находится на содержании у государства, следовательно оплачивается из наших денег. При этом у Вас никто не спрашивает, согласны ли Вы оплачивать содержание, скажем, Эрмитажа, и этот факт никого не возмущает.
Все почему-то пытаются уличить меня в забывчивости:) Ничего я не забываю. А если церковь не может себе это позволить, то она просто должна отказаться от данных издержек. Я вот не могу содержать музей, и вполне справляюсь с тем, чтобы этого не делать. А мои взаимоотношения с государством вполне прозрачно регулируются сводом законов. Взамен за те же самые налоги я получаю ряд прав и привилегий. Другое дело, что конкретно у нас этот институт работает коряво, но суть именно такова. И ещё, мне несколько странным видится использование драгоценных металлов и камней в экстерьере высших санов церкви в условиях крайне тяжелой материальной ситуации, если таковая имеет место быть.
Калинин: продажа выращенного на грядках в монастырях, продажа библий, крестиков, икон и прочее - вид заработка. Если заработка не хватает - можно попросить и о подаянии, что в этом зазорного?
У меня наверное несколько иные условия жизни, и если не хватает заработка, то единственно возможным вариантом я вижу смену деятельности с целью повышения заработка, либо увеличение эффективности в текущем деле с той же самой целью.
юни: Включая священнослужителей. Проблема-то в чём?
Проблемы нет. Есть непонимание причин, по которым священнослужители в таком случае не назовут свою деятельность предоставлением услуг и не станут взимать за данные услуги плату в соответствии с прейскурантом с последующей оплатой налогов и прочих сборов.
а если отцу осталось жить пару часов, Вы что выберите - остаться с ним, или бежать, спасть человечество?
Апостолы с Марией посвятят человечеству (включая нищих) всю оставшуюся жизнь. А с Христом им осталось пробыть - нескольк дней. Есть такое чувство, печаль разлуки - оно Вам знакомо?
Интимный разговор затеяли мы. Я бы не хотел в него углубляться. Вашу позицию я понял и её не разделяю.
Аналогия - вы дарите отцу, у которого всё есть, какой-то очень дорогой подарок, и отец, разумеется, не отвергает его, зная что баснословная цена - всего лишь малый способ выразить Ваше к нему уважение.
Вот если я подарю своему отцу, у которого что-то есть, а чего-то нет, духи стоимостью 10к грина за 10 миллилитров, то он мне настоятельно посоветует никогда это больше не делать, отозвавшись о моем поступке, как о глупости, и безусловно выставляя пожертвование тех же денег нищим, как более рациональный способ расхода этих денег. Но, впрочем, он обычный человек, до сына божьего ему, наверное, далеко.
А конкретнее?
Мне показалось забавным противопоставление использования 300 динариев на благоухание в комнате возможному жертвованию нищим, из которого оплот духовности выбрал первое по причине своей исключительности. Такой Иисус вряд ли мог бы стать моим кумиром.
Какие?
Ну товарищей, которые обвиняли церковь в сборе денег за совершение таинств. Если это полностью добровольно - почему бы и нет.
Чем?
Занятным распределением приоритетов в ценностном своде.
Эта аналогия проста для восприятия? Понятна?
Неприятна, непонятна и сложна.
Да. Если пойдёте смотреть расписание - загляните сразу внутрь и поинтересуйтесь у батюшки, он Вам всё расскажет.
Тогда не слишком понимаю предыдущие претензии.
Не помню сейчас точный источник традиции; до некоторой степени он иллюстрируется следующим евангельским отрывком:
А текст смешной. Это оказывается даже в идеологии прописано. Предусмотрительно:)
Калинин, да тут вопрос не в том, что дорогие одежды носить грешно. Я просто не понимаю логики организации, у которой так мало денег, что она просит помощи у прихожан, но при этом руководство носит пуд золота на себе. Как это? Я не понимаю. Традиции. Это все хорошо, но традиции формировались в несколько иных реалиях, когда церковь была частью государства и имела финансирование на гос уровне. А теперь все иначе, и жить нужно по доходам.
Повторюсь - подойдите к дверям ближайшего храма и посмотрите расписание служб. Это и будет рабочий день священника.
Уверяю Вас - 10 среднестатистических местных сеошников и за неделю не проделают такой объём работы (включая физическую), сколько среднестатистический священнослужитель за одинь день.
Верю. Будучи глубоко не религиозным человеком даже задумывался однажды о том, чтобы уйти в монастырь, изучал эту тему.
В монастырях и избытки, чтобы обеспечить себя тем, что не в состоянии сами произвести (тот же трактор или компьютер), а так же на помощь нуждающимся (это большая редкость, монастыри, как правило, лишними деньгами не располагают).
В остальном всё уходит на пропитание - своё, разнорабочих (из числа мирян) и паломников.
То есть церковь не может окупать свои издержки вне зависимости от построения структуры хоз деятельности?
Что - это?
Содержать то имущество, для содержания которого у них не хватает средств.
Если Вы действительно не забыли - Церковь живёт на пожертвования. Вам видна разница между пожертвованием и доходом?
Видна. У меня к вам вопрос. Я могу пройти крещение бесплатно? Это действительно вопрос, без издевки и иронии. Если я правильно понял предыдущих ораторов - это просто невозможно. Если возможно - я соглашусь с вами, в противном случае называть сбор денег пожертвованием просто нечестно.
Кстати, Вы в курсе, какой объём работы регулярно проделывает РПЦ в рамках благотворительности? Вы знаете, что это одна из эффективнейших (если не самая) организаций, действующих в этой области?
В курсе.
И почему? Часы на руке премьера не удивляют, кстати?
А какие у него часы? У Ресина в какой-то подборке я видел - 1млн долларов, а вот у премьера не знаю. Если действительно стоимость несоизмерима с его официальным доходом - не просто смущают, но на мой взгляд являются вопиющим вызовом здравому смыслу и совести.
Денис, вы скажите мне, как вы сами относитесь к роскоши в одеяниях высших иерархов? Правильно ли это? Если да - почему? Если нет - почему?
Ну, дайте совет священству, как бы им увеличить эффективность?
Я знаю только один универсальный способ увеличения эффективности в чем-либо - работать нужно. Если церковь занимается продажей сельхоз продукции - необходимо использовать наемную рабочую силу, современную технику, повышая тем самым производительность труда. Возможно в данном деле необходимо будет привлечение инвестиционных ресурсов, с целью покупки некоторого дополнительного количества земель.
Вы еще забываете, что художники, поэты и т.д. не содержат на свои деньги музеев, галерей и тому подобных сооружений. Все это находится на содержании у государства, следовательно оплачивается из наших денег. При этом у Вас никто не спрашивает, согласны ли Вы оплачивать содержание, скажем, Эрмитажа, и этот факт никого не возмущает.
Все почему-то пытаются уличить меня в забывчивости:) Ничего я не забываю. А если церковь не может себе это позволить, то она просто должна отказаться от данных издержек. Я вот не могу содержать музей, и вполне справляюсь с тем, чтобы этого не делать. А мои взаимоотношения с государством вполне прозрачно регулируются сводом законов. Взамен за те же самые налоги я получаю ряд прав и привилегий. Другое дело, что конкретно у нас этот институт работает коряво, но суть именно такова. И ещё, мне несколько странным видится использование драгоценных металлов и камней в экстерьере высших санов церкви в условиях крайне тяжелой материальной ситуации, если таковая имеет место быть.
продажа выращенного на грядках в монастырях, продажа библий, крестиков, икон и прочее - вид заработка.
Если заработка не хватает - можно попросить и о подаянии, что в этом зазорного?
У меня наверное несколько иные условия жизни, и если не хватает заработка, то единственно возможным вариантом я вижу смену деятельности с целью повышения заработка, либо увеличение эффективности в текущем деле с той же самой целью.
Включая священнослужителей. Проблема-то в чём?
Проблемы нет. Есть непонимание причин, по которым священнослужители в таком случае не назовут свою деятельность предоставлением услуг и не станут взимать за данные услуги плату в соответствии с прейскурантом с последующей оплатой налогов и прочих сборов.