Priorat

Priorat
Рейтинг
92
Регистрация
01.06.2006
юни:
а если отцу осталось жить пару часов, Вы что выберите - остаться с ним, или бежать, спасть человечество?

Апостолы с Марией посвятят человечеству (включая нищих) всю оставшуюся жизнь. А с Христом им осталось пробыть - нескольк дней. Есть такое чувство, печаль разлуки - оно Вам знакомо?

Интимный разговор затеяли мы. Я бы не хотел в него углубляться. Вашу позицию я понял и её не разделяю.

юни:
Аналогия - вы дарите отцу, у которого всё есть, какой-то очень дорогой подарок, и отец, разумеется, не отвергает его, зная что баснословная цена - всего лишь малый способ выразить Ваше к нему уважение.

Вот если я подарю своему отцу, у которого что-то есть, а чего-то нет, духи стоимостью 10к грина за 10 миллилитров, то он мне настоятельно посоветует никогда это больше не делать, отозвавшись о моем поступке, как о глупости, и безусловно выставляя пожертвование тех же денег нищим, как более рациональный способ расхода этих денег. Но, впрочем, он обычный человек, до сына божьего ему, наверное, далеко.

юни:
А конкретнее?

Мне показалось забавным противопоставление использования 300 динариев на благоухание в комнате возможному жертвованию нищим, из которого оплот духовности выбрал первое по причине своей исключительности. Такой Иисус вряд ли мог бы стать моим кумиром.

юни:
Какие?

Ну товарищей, которые обвиняли церковь в сборе денег за совершение таинств. Если это полностью добровольно - почему бы и нет.

юни:
Чем?

Занятным распределением приоритетов в ценностном своде.

юни:

Эта аналогия проста для восприятия? Понятна?

Неприятна, непонятна и сложна.

юни:
Да. Если пойдёте смотреть расписание - загляните сразу внутрь и поинтересуйтесь у батюшки, он Вам всё расскажет.

Тогда не слишком понимаю предыдущие претензии.

юни:
Не помню сейчас точный источник традиции; до некоторой степени он иллюстрируется следующим евангельским отрывком:

А текст смешной. Это оказывается даже в идеологии прописано. Предусмотрительно:)

Калинин, да тут вопрос не в том, что дорогие одежды носить грешно. Я просто не понимаю логики организации, у которой так мало денег, что она просит помощи у прихожан, но при этом руководство носит пуд золота на себе. Как это? Я не понимаю. Традиции. Это все хорошо, но традиции формировались в несколько иных реалиях, когда церковь была частью государства и имела финансирование на гос уровне. А теперь все иначе, и жить нужно по доходам.

юни:
Повторюсь - подойдите к дверям ближайшего храма и посмотрите расписание служб. Это и будет рабочий день священника.

Уверяю Вас - 10 среднестатистических местных сеошников и за неделю не проделают такой объём работы (включая физическую), сколько среднестатистический священнослужитель за одинь день.

Верю. Будучи глубоко не религиозным человеком даже задумывался однажды о том, чтобы уйти в монастырь, изучал эту тему.

юни:
В монастырях и избытки, чтобы обеспечить себя тем, что не в состоянии сами произвести (тот же трактор или компьютер), а так же на помощь нуждающимся (это большая редкость, монастыри, как правило, лишними деньгами не располагают).

В остальном всё уходит на пропитание - своё, разнорабочих (из числа мирян) и паломников.

То есть церковь не может окупать свои издержки вне зависимости от построения структуры хоз деятельности?

юни:
Что - это?

Содержать то имущество, для содержания которого у них не хватает средств.

юни:
Если Вы действительно не забыли - Церковь живёт на пожертвования. Вам видна разница между пожертвованием и доходом?

Видна. У меня к вам вопрос. Я могу пройти крещение бесплатно? Это действительно вопрос, без издевки и иронии. Если я правильно понял предыдущих ораторов - это просто невозможно. Если возможно - я соглашусь с вами, в противном случае называть сбор денег пожертвованием просто нечестно.

юни:
Кстати, Вы в курсе, какой объём работы регулярно проделывает РПЦ в рамках благотворительности? Вы знаете, что это одна из эффективнейших (если не самая) организаций, действующих в этой области?

В курсе.

юни:
И почему? Часы на руке премьера не удивляют, кстати?

А какие у него часы? У Ресина в какой-то подборке я видел - 1млн долларов, а вот у премьера не знаю. Если действительно стоимость несоизмерима с его официальным доходом - не просто смущают, но на мой взгляд являются вопиющим вызовом здравому смыслу и совести.

Денис, вы скажите мне, как вы сами относитесь к роскоши в одеяниях высших иерархов? Правильно ли это? Если да - почему? Если нет - почему?

юни:
Ну, дайте совет священству, как бы им увеличить эффективность?

Я знаю только один универсальный способ увеличения эффективности в чем-либо - работать нужно. Если церковь занимается продажей сельхоз продукции - необходимо использовать наемную рабочую силу, современную технику, повышая тем самым производительность труда. Возможно в данном деле необходимо будет привлечение инвестиционных ресурсов, с целью покупки некоторого дополнительного количества земель.

<!--WEB-->:
Вы еще забываете, что художники, поэты и т.д. не содержат на свои деньги музеев, галерей и тому подобных сооружений. Все это находится на содержании у государства, следовательно оплачивается из наших денег. При этом у Вас никто не спрашивает, согласны ли Вы оплачивать содержание, скажем, Эрмитажа, и этот факт никого не возмущает.

Все почему-то пытаются уличить меня в забывчивости:) Ничего я не забываю. А если церковь не может себе это позволить, то она просто должна отказаться от данных издержек. Я вот не могу содержать музей, и вполне справляюсь с тем, чтобы этого не делать. А мои взаимоотношения с государством вполне прозрачно регулируются сводом законов. Взамен за те же самые налоги я получаю ряд прав и привилегий. Другое дело, что конкретно у нас этот институт работает коряво, но суть именно такова. И ещё, мне несколько странным видится использование драгоценных металлов и камней в экстерьере высших санов церкви в условиях крайне тяжелой материальной ситуации, если таковая имеет место быть.

Калинин:
продажа выращенного на грядках в монастырях, продажа библий, крестиков, икон и прочее - вид заработка.
Если заработка не хватает - можно попросить и о подаянии, что в этом зазорного?

У меня наверное несколько иные условия жизни, и если не хватает заработка, то единственно возможным вариантом я вижу смену деятельности с целью повышения заработка, либо увеличение эффективности в текущем деле с той же самой целью.

юни:
Включая священнослужителей. Проблема-то в чём?

Проблемы нет. Есть непонимание причин, по которым священнослужители в таком случае не назовут свою деятельность предоставлением услуг и не станут взимать за данные услуги плату в соответствии с прейскурантом с последующей оплатой налогов и прочих сборов.

Всего: 2611