Priorat

Priorat
Рейтинг
92
Регистрация
01.06.2006
Каширин:
Это вы очень хорошо написали: либо встретим динозавра, либо нет.

А теперь посчитайте - сколько нужно еще пунктов, чтобы достичь margin call?
И каковы вероятности: что цена вернется, и что падение продолжится на такое число пунктов. Вот тогда будет разговор.

Конкретные цифры можно посчитать имея все параметры стратегии. Да и считать их нужно будет вашим вкладчикам, но не мне. Я просто пишу доходчиво о том, как посчитать. А там уж кому понадобится - пусть считают.

Каширин:
Ну что ж, это уже разговор. Приведите примеры безоткатных трендов в 225 пунктов. То есть таких, где цена никогда не вернулась обратно и изменение цены произошло без отскока в 20 пунктов. Возьмем пару евро-доллар.

Да не хочу я искать примеры. К тому же о чем они вообще скажут. Приведите мне пример победы сборной Германии над Италией в финальных турнирах по футболу. Их нет, но перед каждым матчем котировки Немцев совсем не нулевые.

Каширин:
А я не закрываю 10-й ордер тогда что? И вообще не закрываю ордера, пока они не выйдут в прибыль.

Ну что, не дошло еще?

Это нормально. Не закрываете. Тут очень простая арифметика. Допустим открыли вы 10 лотов суммарно на 20 процентов от вашего депозита. Последний из них был на 1000 долларов, а на рынке с плечом в 500 вы купили на него 500000 долларов. Суммарно же уже куплено лотов на 1000000 долларов, за которые оставлен залог в 2000. В таком случае у ситуации возможно 2 развязки. Либо произойдет нужный откат и вы закроете все махом зафиксировав прибыль в 2 доллара. Либо котировка уйдет вниз на 1 процент, купленный 1000000 превратится в 990000, брокер закроет каскад ордеров, заберет ваши 10000 в счет уплаты плеча и будет таков.

Каширин:
Он спутал 0.01 от 100 тыс и 0.01 от 10 тыс. Ноликов-то почти столько же

Приведите хотя бы одну мою цитату, в которой я писал бы про 0,01 вообще от какого-либо числа. Меня вообще не интересует история про минимальный размер лота. Она не имеет никакого значения при расчете емкости стратегии. Значение, как я уже писал, имеет только абсолютный размер первой ставки (в вашем случае он равен 2 евро) и коэффициент умножения ставки.

По поводу того, что ордера открываются не вечно. Это также не спасение от критики стратегии. Допустим вы выбрали для себя стратегию, где последовательно с увеличением откроете только 11 лотов, причем в первом ваш залог составит 2 евро и он будет удваиваться в каждом последующем лоте. Тогда закрыв 10 ордер вы зафиксируете общий убыток каскада ордеров в размере 20 процентов. И все. Начнете играть теперь уже не с 10000 тысячами на счету, а с 8000. Скажу больше. Искусственное ограничение количества последовательно открываемых ордеров , при первом приближении, в значительной мере уменьшает прочность стратегии. Все дело в том, что если попытаться построить распределение вероятностей максимальных безоткатных трендов по их размеру, то вероятность происшествия тренда в 450 позиций без отката будет значительно ниже, нежели 225. Причем значительно - это явно не 2 раза. Хотя это на коленке посчитано. Надо конечно реально строить распределения, хотя там скорее всего Гаусс, но проверить надо.

Zexh:
вы еще комиссию брокера не считали тут и размер возможностей для плеча в силу уменьшения депозита.

Ну я сейчас максимально упрощаю для визуализации тезиса:)

Каширин:
одна только просьба. Я считаю вас умнее, чем остальная братия в этом топике. Пожалуйста, когда поймете, что были абсолютно неправы с 0.01%, скажите об этом в топике. Извинений не нужно - вы не хотели меня оскорбить, достаточно просто: да, я был не прав. Ну пожалуйста

Аууууу:) Объясняю на пальцах, смотрите. Любая стратегия мартингейла - это стратегия с умножением. Ввиду этого убытки каждого колена являются членами геометрической прогрессии. В геометрической прогрессии есть 2 параметра: первый член и множитель. Вот мы с вами определились, что ваша первая ставка - 2 евро. То есть в первом колене в рискуете именно этой суммой. 2 евро составляют 0,02 процента от вашего депозита в 10000 евро. Значит размер первой ставки можно вульгарно обозначить как 0,02х. Вторая ставка при коэффициенте 2 у вас будет 0,04х, а при проигрыше второй ваши общие потери составят 0,06х. Третья будет - 0,08х, и при её проигрыше вы потеряете суммарно 0,14х. Я могу расписать арифметику до любого члена последовательности, но нас интересует момент когда общие потери составят 100х, то есть 100 процентов от начального капитала. Так понятнее?

Каширин:
Да не процента же

0.01 - это размер части лота. Базовый лот = 100 тыс. базовой валюты, для пары EUR/USD это будет 100 тыс евро. 0.01 лота = 1 тыс евро. То есть 0.01 от 100 тыс. При плече 1:500 я вношу залог 2 евро, чтобы купить 1 тыс евро, или 0.01 базового лота.

Понимаете теперь? 2 евро - это не пример. Это - реальность.

Я все понимаю, но 2 евро это 0,02 процента от ваших 10000 евро депозита. То есть ваш первый лот и есть 0,02 процента, как я написал.

Каширин:
Вы и правда далеки от темы первый лот - 0.01, сумма залога 2 евро. Сколько процентов составляет 2 евро от депозита в 10000 евро - думаю, сможете посчитать. Одна пятидесятая процента.

Это опять ничего не меняет. Я же говорю, это гипотетические параметры. Давайте так, сколько колен была просадка при минусе 27 процентов? А я вам быстро посчитаю ваш коэффициент, а если ещё посмотрю вчерашние котировки то и расстояние между ордерами.

Хотя можно и без этого посчитать:) Допустим первый лот 0,02 процента. А коэфициент умножения 2. Тогда на десятом колене сумма ваших проигрышей составит 20 процентов, а на 13 будет маржинкол. Но это при коэффициенте 2. А у вас, наверное, меньше. Я поигрался с цифрами, и похожие на вашу вчерашнюю ситуацию параметры получаются при коэффициенте 1,5 и просадке в 16 последовательно открытых ордеров. Это уже скорее всего ближе к правде.

А все эти изыскания они к тому, что 27 процентов - это просто феерически близко к банкротству. На расстоянии вытянутой руки:) Причем практически при любых входных параметрах.

Каширин:
И как это сказалось на курсе евро? А никак. Вопиющая, беспрецедентная история с Кипром. Казалось бы - полный атас, деньги вкладчиков просто реквизированы.

И что? А ничего:

- после того, как проблемы Кипра всплыли наружу - падение с 1.3050 до 1.3000 (округляем), то есть на 0,4%
- максимальное падение (не небезоткатное, что для нас важно) составило с 1.3050 до 1.2750, на 300 пунктов, 2,29%
- сейчас курс 1.3050, то есть ровно такой, какой был на момент начала кипрских проблем.

Выводы? А вывод простой: курсу похер, что вы думаете о еврозоне

Начну издалека:) Во ремена второй мировой англичане хотели кратно сократить потери среди летного состава. Для этого они обследовали все самолеты, которые поучаствовали в боевых вылетах, и посчитали количество попаданий в различные зоны самолета. По результатам анализа было решено укрепить хвостовую часть и кабину пилотов, так как в эти зоны приходилось наибольшее количество попаданий. Все вроде бы логично, за исключением одного. Данные меры не принесли практически никакого результата. Спросите - почему? Все просто, самолеты получавшие пробоины в других отсеках просто не возвращались, и их не удалось обсчитать. Укрепили зоны, которые не очень-то и влияли на выживаемость пилотов. К чему это я? К тому, что изначально ложные предпосылки ведут к глупым выводам, хотя внутри ситуационной логики эти выводы кажутся вполне правильными. Курсу есть дело до положения в еврозоне. Курс - это суперпозиция явлений и факторов, а экономика это махина с огромным количеством обратных связей. Но что случится при банкротстве Испании или Италии, я, например, предсказывать не берусь. Может вполне оказаться как в той истории с Василием Алибабаевичем, где "... то бензин, а то дееети."

Каширин:
Это я все, конечно, понимаю. Логарифм, умножение только garbage in - garbage out

А по-моему не очень понимаете, и явно иллюстрируете это антидоводом про 390 на 540. Там арифметика другая.

Каширин:
Просто представьте, если ордера открываются не до бесконечности, а максимально открывается только, к примеру, 7 ордеров. пересчитайте, на сколько хватит депозита если залог за 0.01 лот составляет 2 евро.

Ну это всего лишь способ минимизации потерь. Количество колен максимальных к открытию никак не меняет мат ожидание стратегии. Ну, закроетесь вы на седьмом колене, зафиксировав при этом с теми же входными данными 17,58 процентов убытков, и будете их фиксировать каждый раз когда 210 пунктов сделает валюта без отката.

P.S. Это я даже оптимистично посчитал по 13 и 18 колен. При коэфициенте в 1,3 и первом лоте в 1 процент от депозита получается 14 колен емкость, а проседание в 27 достигается на девятом. Сумма же прогрессии, а я забыл.

Да нет. Я считаю стандартный мартингейл с умножением. Беру логарифм по основанию 1.3 от 27. Получаю количество последовательно закрытых в убыток ордеров. А чтобы посчитать общую емкость беру такой же логарифм от ста. Вроде все верно и 390 в этом случае на 540 не нужно делить. У вас ведь стратегия с умножением.

Всего: 2611