Priorat

Priorat
Рейтинг
92
Регистрация
01.06.2006
<!--WEB-->:
Вы опять же не первый, кто это пишет. Извольте, я предлагал здесь уже неоднократно вопрошающим почитать Юнга. Это вполне научные книги (ведь мы помним, что Юнг был ученым, доктором психологии, основателем аналитической психологии). Вот просто возьмите и прочтите несколько его работ. Если Ваше мышление еще не слишком закомплексовано, возможно, Юнг заставит Вас задуматься.

P.S. Те, кому я до этого давал такой же совет, Юнга читать не стали, убеждений не изменили. Так что я и от Вас этого не жду.

Из Юнга читал "Архетип и символ". Там совсем не про бога. Может посоветуете что-то конкретное?

юни:
Откуда у Вас такая уверенность?

сколькотолетний опыт жизни

я вообще все свои суждения основываю на опыте персональном и подтвержденном теми экспериментами, условия которых меня устраивают

Вы понимаете, <!--WEB-->, именно незнание или неполнота знания делает разум ограниченным. Вот вы выучили (выучили ли?) богословие, считаете эту системы мнений верной. На каком основании? Исключительно на том, что они излагались в Библии и прочих священных писаниях (писанинах). И вы давненько не пробовали посмотреть на проблему с другой стороны. Почему? Потому что в результате многочасовых размышлений пришли к пониманию абсурдности какого-то иного подхода? Нет, конечно. Просто потому, что в рамках безусловно удобной теории устройства мира вам объяснили о существовании максимально простого способа мышления и объяснения мира, который не потребует от вас дополнительных усилий.

Ваш разум изуродован религиозной пропагандой. И главное здесь вот что: никакие доводы неспособны поколебать Вашу уверенность в религиозном подходе к вопросам мироздания. А это печально, ибо свидетельствует об однозначной косности мышления.

<!--WEB-->:
Или в основе их веры лежала убежденность, подкрепленная чем-то более весомым, чем проповедь священника?

Дело именно в том, что существование Бога становится очевидным и необходимым для любого, кто всерьез задумается над этим.

Вера вообще вполне имеет право не иметь под собой обоснований. Никакой убежденности кроме локальной неосведомленности в делах имеющих отношение к высшим материям быть не может. Если я ошибаюсь, если у вас есть какой-то мистический опыт или подтверждения выраженные в чем-либо кроме вашей слепой веры, я вполне готов смотреть на них широко раскрытыми глазами.

Вот я, например, не выработал никакой необходимости в боге и его присутствие для меня не является очевидным. А у вас наоборот. Вам он нужен, у вас картина мира без него рушится. Так верьте. Я же не против, а даже за. Я, наверное, и сам хотел бы верить, если бы умел. Но не нужно свою веру представлять как знание. Вы ничего не знаете о боге. Ни вы, ни Юни (хотя он безусловно много лучше большинства здешних обитателей подкован в вопросах теологии) - никто ничего не знает о боге. Вот и вся правда.

<!--WEB-->:
Сами подумайте.

Обязательно подумаю, но не ограничусь верой в то, что он существует. Может даже ответ найду.

<!--WEB-->:
есть еще третий вариант, Вы о нем не подумали?

нет, подскажите

neznaika:
Пипец, про случайности и придорожные кирпичи из пыли:
теоретеги представляют себе масштабы? Сравнили .... с пальцем.
А утверждение, что есть звёздный прораб иной, кроме вездесущей гравитации - вообще похоже на идиотизм.

Либо идиотизм, либо какая-то уникальная степень просветленности. В обоих случаях публика абсолютна непригодна для диалога. Они либо знают все, но мы на своем уровне развития их просто не сможем понять, либо ничего не знают, но будучи абсолютными глупцами не подозревают об этой своей нелепости.

юни:
Иного конструктива у Вас нет? По-предметнее, то бишь.

У меня хотя бы есть желание владеть предметом. Вы же просто выбрали простой ответ, который записан в книжках и про который рассказывают дядьки с бородами. Тьма религиозного консерватизма обязательно отступит. Я не знаю, что будет за ней, я не столь глуп, чтобы мнить себя способным это знать сейчас. Возможно был создатель, а может его и не было. Использование теории креационизма на данном этапе затруднительно, так как этого самого эфемерного создателя не обрамляет мощнейшая система знаний, соответственно эта модель не поможет нам узнать устройство мира. Современные же материалистические теории предсказывают свойства вселенной, и в этой их особенности они много более полезны.

юни:
Оне думают, говоря просто и грубо, что все эти звёздные системы, эволюция, полёты в космос и генная инженерия - что это всё нечто вроде гравитационной, радиационной и прочих волн от Первоначального Взрыва.

Ну, т.е., что организация материя нам только кажется. Типа, если машину во время ядерного взрыва закинуло на крышу дома, то это ещё ничего не значит. И то, что эти машины превратились в собор св. Петра - тоже ничего не значит.

Килотонны, мол, решают. Материалистеги, что сказать.

Воинствующие позиции ущербны всегда. Материалист, который утверждает, что существующий уклад материи и энергии в обязательном порядке является результатом случайного процесса и верующий, заявляющий о том, что он знает, кто и когда все это создал - оба ущербны. Ещё лет 200 назад люди воспринимали идею космических полетов как фантастику. Когда-нибудь люди будут обладать пониманием того, как и почему возникла Вселенная, если не убьются до тех пор.

pelvis:
Итак: возраст Земли может быть запросто меньше миллиона лет, возраст человечества вместе с динозаврами может быть меньше 10К лет

а может быть больше миллиарда, и что? К тому же, если я не ошибаюсь, кроме углеродного метода датировки существуют иные. Я опять таки повторюсь, в геологии никчемен, но ваши аргументы это всего лишь констатация того, что нет очевидных доказательств отсутствия бога. В этом я не сомневался. Поэтому я не утверждаю, что бога нет. Я об этом просто ничего не знаю. <!--WEB--> знает. А я нет.

Но вернемся к доказательствам существования бога. Именно доказательствам, а не подтверждением того, что этот вопрос до сих пор открыт с точки зрения знания для психически здоровых людей.

<!--WEB-->:
Ну вот я, например, знаю, что Бог есть. А Вы это знаете?

Понятно. Значит ошибся. У вас про бога знаний больше.

Всего: 2611