vh2ru, именно так. Сейчас я на 100% уверен, что это ошибка и мало того на 99% уверен в том, что проблема была изначально в банальном отсутствии проверки на double-post в программе налоговой, что и породило вторую запись в ЕГРЮЛ со всеми вытекающими.
Увы, информация наша ушла через харб по блогам и потому я посчитал вполне уместным именно на хабре сделать анализ ситуации - опровержение.
http://leo111.habrahabr.ru/blog/91891/
О котором вообще никак не получить выписки, и не понять - корпорация это студент или здание, а потому можно спать спокойно :)
LEO111 добавил 24.04.2010 в 14:09
Так мы и выложили, что она аннулирована и признана недействительной.
Я понимаю, что здесь много людей понимающих в хостинге, но не факт что все знают что есть что в данном вопросе. Вот пара цитат:
ИНН уникален для каждого предприятия или физического лица. ОГРН так же уникален для каждого предприятия.
У нас же проблема в том, что существует ЗАО "Веб Хостинг" которое ликвидировано:
http://egrul.nalog.ru/fns/fns.php?num=1027810333352
И этого не вникая в подробности и не изучая тему вполне достаточно, чтобы зная об уникальности ИНН и ОГРН для конкретной компании говорить о том, что ЗАО "Веб Хостинг" ликвидировано, что фактически и было сделано нами.
Но в тоже время есть у нас и второе ЗАО "Веб Хостинг" с других ОГРН. Наличие второго ОГРН у одной и той же компании теоретически невозможно, но на практике оказалось вполне допустимо.
http://egrul.nalog.ru/fns/fns.php?num=1027810333484
Данных там явно больше и с большой вероятностью можно утверждать, что оно живо и здорово.
Разница между кодами всего лишь 132 (1027810333484-1027810333352). Если учесть, что ОГРН - это единая нумерация по всей России, то разлетка по ID в 132 ничтожна, особенно в период когда массово этот номер присваивали.
Дело было в 2002ом году и лично у меня есть большое подозрение, что кто-то из обрабатывавших документы условно нажал "F5" и заново отправил форму с данными, проверки на double-post вероятно тогда не было и клерк налоговой отправивший данные дважды распечатал естественно второй, выдав на руки ЗАО "Веб Хостинг" ОГРН 1027810333352 с которым они и работают.
02.04.2007 судя по второй выписке ЗАО "Веб Хостинг" решили внести какие-то изменения, какие именно мы узнаем в понедельник, но это не важно.
Клерк обрабатывавший документы заметил, что в 2002ом был косяк и его нужно было исправить. Едва ли у клерков в налоговой есть права root-а к единой базе и им явно пришлось решать проблему штатными инструментами. Единственная возможность исправить ошибку была признать дубликат недействительным по решению ФНС, что и было похоже сделано, а заодно было отправлено несколько бумаг о ликвидации ЗАО в другие органы, почему собственно записи о ликвидации и датируются 17.05.2007 и 28.05.2007 судя по первой выписке.
В 2010ом мы делаем запрос по ЗАО "Веб Хостинг". Сложно сказать, клерк ли руками выбирает выписку или скрипт зная, что ОГРН уникален берет первый попавшийся - но мы получаем выписку по ОГРН 1027810333484, по тому самому ОГРН который был ликвидирован.
Кто виноват? Изначально виноват программист не сделавший поле OGNR в базе уникальным и не продумавший защиту от дурака клерка.
Что делать? Налоговой - удалить вручную эту запись, чтобы больше не выдавать таких выписок. ЗАО "Веб Хостинг" - пнуть налоговую, чтобы они это сделали, а докучи отсудить налоги за несколько лет в качестве "маленькой" моральной компенсации. Нам - сделать повторный запрос выписки привязавшись ко второму ОГРН с которым ЗАО и работало всю жизнь.
ИНН один, а вот ОГРН (основной государственный регистрационный номер) два - что в принципе нонсенс, но факт, подтверждаемый в том числе онлайном ФНС.
Ваши ЗАО дважды проходили регистрацию по одному адресу? Сомневаюсь, что вам было это нужно и тем более сомневаюсь, что это было возможно - но оба ЗАО зарегистрированы дважды и это факт. Чья это ошибка?
То кто допустил ошибку исправил ее путем ликвидации лишнего ЗАО и он же выдал по вашему ЗАО данные как о ликвидированном. Неужели я не объяснил это ранее? Кого мы вводим в заблуждение?
Сделав запрос и получив ответ "ЗАО ликвидировано" как бы Вы действовали на нашем месте? Мы в принципе могли ничего не убирать с сайта имея на руках официальный ответ налоговой, но по-моему именно мы потратили немало сил для того чтобы разобраться и понять как это могло произойти, хотя по уму это должны были делать вы, а не наезжать юристами и не обвинять нас голословно в том, что мы вводим людей в заблуждение.
Поднимите в конце концов свою почту за апрель-май 2007го где по уму вашей компании должны были прислать бумагу из налоговой о том, что ошибочная регистрация аннулирована, сделайте сами запрос о себе по ИНН 7826728815 ОГРН 1027810333352 и получите точную копию того, что было опубликовано на сайте.
Кто такое сказал? Откройте wiki - там уйма официальной информации не соответствующей Вашему определению :)
Разумеется есть. Мы не больные на голову, чтобы такие вещи публиковать не имея прикрытый тыл.
Да присмотритесь же к данным http://egrul.nalog.ru/fns/ - они в онлайне дают урезанные данные но и по урезанным данным очевидно, что ЗАО два, одно из которых закрыто, для этого нужно лишь набрать в поиске ЗАО "Веб Хостинг" не указывая ИНН.
Если за что нам и говорить "спасибо", так за то, что мы выявили проблему и теперь есть возможность ее устранить, как я сказал ранее - очень многие компании и мы в частности, прежде чем подписывать договор запрашивают выписку. Получая "такое" - никто договор подписывать не станет и сколько клиентов потеряно думайте сами.
Мало того, если грамотно направите своих юристов на это дело, то шансы получить компенсацию по деловой репутации и моральному ущербу ничтожны, но не суть.
Суть в том, что ИНН то один был для двух ОГРН и как результат сейчас можно отсудить уплаченные налоги за период с 2002го года или как минимум с 2007го у налоговой и это будет куда проще, а сумма в разы выше.
vh2ru, информацию так же в понедельник запросим еще раз, уточнив ОГРН, пока же ее закрыли.
Если кто и допустил ошибку, то только налоговая от которой мы получаем данные официально, так что грозить юристами не стоит, если с кем и придется им судиться так с ФНС РФ, а это куда большая "жесть".
Нам нет резона порочить какого либо хостера, ну разве что на McHost есть зуб, но его опорочить больше уже нереально.
Делать однодневный пиар на заведомо недостоверных данных нам так же нет никакого резона, скандал конечно раскручивает сайт, но если этот скандал на пустом месте, то эффект будет отрицательным и это очевидно, особенно с учетом тематики и позиционирования ресурса.
Проконсультировавшись с налоговиками по данному вопросу пришли к выводу, что возможно произошло следующее:
Компания зарегистрирована до 2002го года, тогда не было ЕГРЮЛ. В 2002ом питерские налоговики допустили ошибку выставив разом два ОГРН на одну компанию и не заметили ее, тогда никто этого не заметил. В 2007ом судя по выпискам ошибка была обнаружена и дублирующая регистрация аннулирована, не факт что об этом уведомили саму компанию. ОГРН закрытого ЗАО был 1027810333352, действующего 1027810333484, но на наш запрос налоговая не проверяя швырнула первый по списку.
Если все обстояло по этому сценарию, который косвенно подтверждается информацией с сайта http://egrul.nalog.ru/fns/ если сделать запрос по ЗАО "Вэб Хостинг", то уточнив в понедельник запрос с жестко заданным ОГРН 1027810333484 мы получим нормальную выписку.
Что интересно, по ИНН 7826084840 ЗАО "Вэб Маркетинг" тоже дает два ОГРН, один из которых надо понимать так же закрыт ФНС.
Так, что юристов Вам напрягать нужно, вот только озадачить их стоит проблемой с налоговой, которая дает о вашей компании эти данные и судя по всему которая в свое время допустила серьезнейшую ошибку при регистрации.
Так же советую задуматься сколько серьезных клиентов при выборе хостера делали аналогичный запрос и уходили к другим, судя по всему такой ответ налоговики дают о ValueHost с 2007го года.
Удовихин Евгений, хм, интересно, а после получения подобных данных из налоговой что нужно было делать HR? Тихо выложить? Срочно съесть эту бумагу? Или таки дать огласку?
LEO111 добавил 24.04.2010 в 09:51
Пробежавшись по выпискам есть и другие приколы, то, что PeterHost и R01 принадлежат http://www.hostcomm.ru/ не секрет, но вот о том, что
Компания ХостингКоммьюнити Инк.
ВИРГИНСКИЕ ОСТРОВА, БРИТАНСКИЕ
Зарегистрировано: 26.06.2007
Адрес: П.О. Бокс 3321, Дрейк Чеймберз, Роуд Таун, Тортола, Британские Виргинские Острова
В общем то это косяк только для истинных патриотов, которым есть дело до того где платят налоги их партнеры. Но в любом разе прикольно каков он на самом деле РосБизнесКонсалтинг :)
VH2, выписка той egrul.nalog.ru/fns/ весьма обрезанная но и она явности не дает.
Зарегистрированы 24.12.2002:
ЗАО "Вэб Хостинг" ИНН 7826728815 ОГРН 1027810333352 - почил 24.12.2002 на Галерной 32Б
ЗАО "Вэб Хостинг" ИНН 7826728815 ОГРН 1027810333484 - жив на Караванной 1
Мы делали официальный запрос через налоговую по ЗАО "Вэб Хостинг" ИНН 7826728815 без указания ОГРН и получили ответ http://www.hostingrate.ru/hoster/egrul.php?ID=14
Вполне возможно, что все это проблема налоговой и в понедельник будет сделан повторный запрос, но честно говоря два ОГРН на одном ИНН компании это нонсенс.
Быть может по данному факту что-то прояснит VH2, чтобы не ждать до понедельника?
Галерная 32Б и там и там, судя хотя бы по лицензии
http://valuehost.ru/docs/46943.jpg
Или два ЗАО на одном адресе?
Допустим есть дедик с хреновым саппортом но хорошим каналом и неплохим железом. Некая компания берет пару серверов и ресселит с хорошим саппортом - кто должен быть лучше по уму?
Кстати пусть и не панацея но по опыту с MCHost начали сбор официальной информации
http://www.hostingrate.ru/top/
