Miha Kuzmin (KMY): Потому что пока вы убогая копия сеопульта, ну извини уж) Эректор хотя бы пиарится в плане вольф там ссылки проверяет, ему можно :))))
А девчонки да, приглашай) Но я ведь все равно к ним слиняю, взявши вкусняшки)))
зы а нахрена пропуска то, та?(((
Куда нам до пульта, мы и не чаем :). А про технологии я говорил, которые мы пока в rookee не выкладываем, дабы имидж убогой копии не рушить :). Но твое мнение я бы послушал. Ты без пропуска заходи - девченки проведут, они дорогу знают :) Только заранее звякни, чтобы на месте я был.
burunduk: Inohodez, мы говорим о разных вещах
я не имею ни чего против автоматизации, но ни как не могу понять где связь между автоматизацией процессов продвижения и удовлетворенностью клиента оптимизатора? :)
Связь есть. Во всяком случае я ее вижу так, чтобы клиент был доволен, оптимизатору надо:
1. Выбрать ключевые слова, которые дадут клиенту желаемое за те деньги, кот. у него есть (или объяснить, почему его желания расходятся с возможностями)
2. Поднять ключевые слова в топ (ну и держать их там как можно дольше)
3. Объяснить клиенту (это сложно частенько), что он изначально желаемое получил (проще говоря, в объективной отчетности показать, что результат действительно есть и добиться, чтобы клиент понимал о чем оптимизатор ему говорит).
4. Обнаружить неточности в своих изначальных предположениях относительно п1. (а как же без этого, с кем не бывало?) и поправить всю кампанию, пройдя все еще раз по кругу.
Связь в том, что оптимизатор часто не отдает себе отчет в том, что его работа заключается не только в том, чтобы сайт поднять по НЧ в топ, а еще и в том, чтобы предварительно хорошо понимать чего ждет клиент и даст ли его ключевик клиенту то, что он хочет (кроме ключевика еще и сайт клиента играет роль, но не будем об этом сейчас).
Чтобы все это сделать на объеме в несколько клиентов (или объеме в один БОЛЬШОЙ клиент :)), крайне желательно не делать этого мануально (ибо работа становится похожа на то, чем мальчики в душе занимаются), а делать Rookaми.
dlyanachalas: Да ну, как вы ROI расчитаете таким образом? И не потеряете ли вы самые нужные запросы, пусть и с небольшим трафиком?
Только оптимизатор знает, что реально нужно, а что нет.
У нас в модели Roi главная и единственная сложность - определить доход клиента.
Я обычно клиента в доверительной беседе спрашиваю об этом, а дальше дело простое. Отношение затрат к доходу, полученному при достижении цели и вот вам roi. Стоимость цели - тоже вопрос доверия клиента - обычно самим клиентам интересно (если они не занимаются e-commerce, те кто занимается и так шарят в этих вещах), какой у них % заполнивших формы заявки на сайте к % купивших что-либо. Короче, дело гемморное, но в целом осилить можно, было бы зачем.
А вот насчет НЧ запросов - я, конечно, не гуру, как многие участники форума, но из моего опыта :): БОЛЬШИНСТВО НЧ запросв - ни хрена клиенту не дают, если клиент не работает в формате e-commerce и в тематике, где традиционно большой ассортимент продаваемой продукции (электроника, музыка-книги-игры, и т.п. отрасли).
И здесь уже вопрос маркетинговый, а не оптимизаторский - как выбрать ключевые слова, которые действительно клиент ОЦЕНИТ, когда оптимизатор поднимет их в топ. Большая часть товаров длительного пользования (мебель, любимые всеми окна-двери-жалюзи-кровля, квартиры и т.п.) лучше продвигать, используя средне и высокочастотные ключевые фразы. На эту тему спорить не хочу, у нас в Ingate лежат толмуды аналитики на этот счет, всем желающим могу показать при встрече, там и обсудим.
Miha Kuzmin (KMY): Inohodez, ты о своей технологии сам все знаешь) По крайней мере что я думаю) Вот вольф меня сцуко в другой теме достал, я про эректор спи-ул лишнего. А в отношении ы меня останавливает только бессмысленность действа (ну не конкуренты нигде), плюс сеоньюз ваш я просто это... Абажаю)))
Ты бы зашел как-нибудь в центральный офис, а то все мимо нас к девченкам :)
А по технологии я могу тебе презентацию индивидуальную устроить, мне было бы ценно твое мнение, Миш, а то мы пашем, пашем, никто не ценит... С меня отличное пиво за вдумчивый и профессиональный анализ наших трудов с твоей стороны.
P.S. если честно то, "думающего клиента" я обычно посылаю далеко и надолго, т.к. отношения с клиентом должны быть как у адвоката/хирурга - либо полное доверие, либо ни каких отношений.
то же касается и "оптимизатора, живущего в условиях финансового кризиса" - если ему вдруг требуется что-то обосновывать клиенту значит он просто не справляется со своей задачей :)
Я, пожалуй, с вами не соглашусь.
Я - оптимизатор. Мне важно держать моих клиентов как можно дольше рядом со мной, лояльных, и без дебиторки. Для этого мне важно иметь на руках инструменты, позволяющие находить для моих клиентов оптимально эффективные решения. Я оптимизатор у которого нет больших возможностей по автоматизации собственного труда.
А следовательно - я клиент Rookee, где я могу найти и помощь в продвижении и помощь в принятии экономически эффективных решений.
А если я оптимизатор успешный и у меня есть много клиентов и есть даже небольшой штат, но разоряться на разработку, аналитику, тестирование, внедрение и т.п. - не очень хочется - то тем более я клиент Rookee.
Inohodez добавил 26.02.2010 в 01:16
MiRaj: Можем продолжить разгоров в ЛС, убедитесь что такая технология в вебэффекторе есть. Публично разглашать ньюансы я не могу, извините.
Давайте пообщаемся, Михаил. Я могу показать, каковы наши успехи на том же поприще, у нас также есть инструментарий анализа посещаемости.
MiRaj: Inohodez, вы меня не поняли.
В зависимости от сниппета CTR позиции может отличаться в разы. Я уж не говорю о том, что даже играясь прописными и строчными буквами можно менять его в 1.5-2 раза.
О какой точности в 15% идет речь? :)
Будет, если сервис хранит данные за прошлый май. Да, я скромно намекаю.
Миш, я ведь о том же.
Inohodez[/b: Илья. Прогноз посещаемости, о потребности в котором вы, если я вас правильно понял, сейчас говорили - ни в одной из существующих систем не дает сколь либо приближенной к правде оценки. Я готов поспорить на деньги. А следовательно, не существеннен для принятия каких либо решений и почти всегда, опираясь на такого рода "прогноз" в отношении НЧ запросов приходится ахать.
Мы делали в Ingate прогноз генерации трафа из выдачи с учетом позиций, сезонности тематик, содержимого сниппетов и окружения ссылок сниппетов конкурентов. Я очень хорошо представляю себе как работает такого рода технология, но пока на рынке, в рамках публичных инструментов я таких технологий не видел.
Зачем, Миш? Мне интересно посмотреть на такую технологию, которая не ошибется в прогнозе, не обладая информацией о реальной статистике переходов за период как корректирующего фактора прогноза.
1000 долларов. Условие - система прогозирует переходы не на основе хранящейся статистики переходов. Допустимая разница между прогнозом и реально полученным трафом по запросу в пределах +\- 15%. Мы берем выборку из не менее 100 разнотематичных и разных по частотности запросов. За судей возьмем знакомых прогеров и математиков.
G00DMAN: По разному. Попробуй сделать лучше. :)
Дело не в "лучше чем GA", дело в том, когда это считать. С GA можно получить какие-то цифры только в отдаленном будущем, а нужно примерные цифры иметь уже во время составления компании, чтобы потом не ахать. ;)
Как меняется посещаемость от места в выдаче каждого поисковика - не очень интересно, интереснее CTR получить, которого в GA уже и нет, да и CTR ни о чем не скажет, как это ни странно. Т.к. и CTR и трафик по запросу иногда меняется во времени совершенно загадочным образом и совершенно по разному в пределах даже одной узкой тематики. :)
Под конкурентами я имел ввиду Сеопульт и Вебэффектор, но ссылочки из них мне лениво выковыривать. К тому же в эффекторе акка у меня нет.
Илья. Прогноз посещаемости, о потребности в котором вы, если я вас правильно понял, сейчас говорили - ни в одной из существующих систем не дает сколь либо приближенной к правде оценки. Я готов поспорить на деньги. А следовательно, не существеннен для принятия каких либо решений и почти всегда, опираясь на такого рода "прогноз" в отношении НЧ запросов приходится ахать.
Мы делали в Ingate прогноз генерации трафа из выдачи с учетом позиций, сезонности тематик, содержимого сниппетов и окружения ссылок сниппетов конкурентов. Я очень хорошо представляю себе как работает такого рода технология, но пока на рынке, в рамках публичных инструментов я таких технологий не видел.
Мне, будучи "думающим клиентом" поискового оптимизатора, честно говоря менее важна зависимость между показами моего ключевика в поисковике и переходами на мой сайт, мне скорее важно отношение между вложенными деньгами в ключевик и полученными переходами к цели (это дает Google Analytics).
Я, как "клиент думающий" заинтересован в том, чтобы ключевые слова, которые мне впарил оптимизатор давали хоть какую-то отдачу. (дальше сложносочлененная мысль, простите с многословие)
Т.к. на российском рынке общепринятых инструментов анализа рентабельности вложений в поисковое продвижение, детализирующих аналитику до ключевиков сегодня в публичном доступе, насколько мне известно опять же нет, мне "клиенту думающему" очень хочется видеть хотя бы:
1. Дают ли выбранные (или предложенные оптимизатором) слова трафик?
2. Сколько трафика дают эти слова в зависимости от позиций?
3. Сколько я трачу на слова, которые дают трафик, находясь на тех или иных позициях...
И уже лишь эта информация является для меня, "клиента думающего" важной, чтобы оптимизировать мой бюджет на поисковое продвижение, ибо слова не дающие трафик - не дают ни brand имиджа, ни клиентов, ни возможности козырять перед начальством.
Одновременно, поставив себя в тапки поискового оптимизатора, живущего в условиях финансового кризиса, когда большая часть клиентов "прозрели", я бы хотел знать, КАКИМ образом я могу повлиять на лояльность своего клиента и одним из общеизвестных способов являеться? правильно, дать ему добавленную стоимость, а так как я оптимизатор, то и добавленную стоимость я могу дать лишь располагая инструментами анализа того, что дают мои ключевики моему клиенту (тут, кстати опять же пригождается google analitycs).
И когда я прихожу к клиенту и показываю ему, что мол - дорогой друг, давай половину ключевых слов поменяем на более эффективные (с т.з. хотя бы трафа), это является большим плюсом в мою клиенториентированную копилку.
Короче, Rookee - это не избыточный (т.е. не сложный), но ДОСТАТОЧНЫЙ инструмент, который позволяет клиенту выявить ключевики, которые ему нафик не нужны и оптимизатору выявить ключевики которые нафик не нужны его клиенту. И если задуматься над всем вышесказанным флудом - все это ведет к большей открытости seo и, как следствие к лучшему качеству продвижения как услуги.
В общем, я ЗА хорошие отчеты и ЗА доступный и простой анализ в моих Rookaх.
Потому что пока вы убогая копия сеопульта, ну извини уж) Эректор хотя бы пиарится в плане вольф там ссылки проверяет, ему можно :))))
А девчонки да, приглашай) Но я ведь все равно к ним слиняю, взявши вкусняшки)))
зы а нахрена пропуска то, та?(((
Куда нам до пульта, мы и не чаем :). А про технологии я говорил, которые мы пока в rookee не выкладываем, дабы имидж убогой копии не рушить :). Но твое мнение я бы послушал. Ты без пропуска заходи - девченки проведут, они дорогу знают :) Только заранее звякни, чтобы на месте я был.
Inohodez, мы говорим о разных вещах
я не имею ни чего против автоматизации, но ни как не могу понять где связь между автоматизацией процессов продвижения и удовлетворенностью клиента оптимизатора? :)
Связь есть. Во всяком случае я ее вижу так, чтобы клиент был доволен, оптимизатору надо:
1. Выбрать ключевые слова, которые дадут клиенту желаемое за те деньги, кот. у него есть (или объяснить, почему его желания расходятся с возможностями)
2. Поднять ключевые слова в топ (ну и держать их там как можно дольше)
3. Объяснить клиенту (это сложно частенько), что он изначально желаемое получил (проще говоря, в объективной отчетности показать, что результат действительно есть и добиться, чтобы клиент понимал о чем оптимизатор ему говорит).
4. Обнаружить неточности в своих изначальных предположениях относительно п1. (а как же без этого, с кем не бывало?) и поправить всю кампанию, пройдя все еще раз по кругу.
Связь в том, что оптимизатор часто не отдает себе отчет в том, что его работа заключается не только в том, чтобы сайт поднять по НЧ в топ, а еще и в том, чтобы предварительно хорошо понимать чего ждет клиент и даст ли его ключевик клиенту то, что он хочет (кроме ключевика еще и сайт клиента играет роль, но не будем об этом сейчас).
Чтобы все это сделать на объеме в несколько клиентов (или объеме в один БОЛЬШОЙ клиент :)), крайне желательно не делать этого мануально (ибо работа становится похожа на то, чем мальчики в душе занимаются), а делать Rookaми.
Да ну, как вы ROI расчитаете таким образом? И не потеряете ли вы самые нужные запросы, пусть и с небольшим трафиком?
Только оптимизатор знает, что реально нужно, а что нет.
У нас в модели Roi главная и единственная сложность - определить доход клиента.
Я обычно клиента в доверительной беседе спрашиваю об этом, а дальше дело простое. Отношение затрат к доходу, полученному при достижении цели и вот вам roi. Стоимость цели - тоже вопрос доверия клиента - обычно самим клиентам интересно (если они не занимаются e-commerce, те кто занимается и так шарят в этих вещах), какой у них % заполнивших формы заявки на сайте к % купивших что-либо. Короче, дело гемморное, но в целом осилить можно, было бы зачем.
А вот насчет НЧ запросов - я, конечно, не гуру, как многие участники форума, но из моего опыта :): БОЛЬШИНСТВО НЧ запросв - ни хрена клиенту не дают, если клиент не работает в формате e-commerce и в тематике, где традиционно большой ассортимент продаваемой продукции (электроника, музыка-книги-игры, и т.п. отрасли).
И здесь уже вопрос маркетинговый, а не оптимизаторский - как выбрать ключевые слова, которые действительно клиент ОЦЕНИТ, когда оптимизатор поднимет их в топ. Большая часть товаров длительного пользования (мебель, любимые всеми окна-двери-жалюзи-кровля, квартиры и т.п.) лучше продвигать, используя средне и высокочастотные ключевые фразы. На эту тему спорить не хочу, у нас в Ingate лежат толмуды аналитики на этот счет, всем желающим могу показать при встрече, там и обсудим.
Inohodez, ты о своей технологии сам все знаешь) По крайней мере что я думаю) Вот вольф меня сцуко в другой теме достал, я про эректор спи-ул лишнего. А в отношении ы меня останавливает только бессмысленность действа (ну не конкуренты нигде), плюс сеоньюз ваш я просто это... Абажаю)))
Ты бы зашел как-нибудь в центральный офис, а то все мимо нас к девченкам :)
А по технологии я могу тебе презентацию индивидуальную устроить, мне было бы ценно твое мнение, Миш, а то мы пашем, пашем, никто не ценит... С меня отличное пиво за вдумчивый и профессиональный анализ наших трудов с твоей стороны.
опять двадцать пять :(
для кого сервис?
P.S. если честно то, "думающего клиента" я обычно посылаю далеко и надолго, т.к. отношения с клиентом должны быть как у адвоката/хирурга - либо полное доверие, либо ни каких отношений.
то же касается и "оптимизатора, живущего в условиях финансового кризиса" - если ему вдруг требуется что-то обосновывать клиенту значит он просто не справляется со своей задачей :)
Я, пожалуй, с вами не соглашусь.
Я - оптимизатор. Мне важно держать моих клиентов как можно дольше рядом со мной, лояльных, и без дебиторки. Для этого мне важно иметь на руках инструменты, позволяющие находить для моих клиентов оптимально эффективные решения. Я оптимизатор у которого нет больших возможностей по автоматизации собственного труда.
А следовательно - я клиент Rookee, где я могу найти и помощь в продвижении и помощь в принятии экономически эффективных решений.
А если я оптимизатор успешный и у меня есть много клиентов и есть даже небольшой штат, но разоряться на разработку, аналитику, тестирование, внедрение и т.п. - не очень хочется - то тем более я клиент Rookee.
Inohodez добавил 26.02.2010 в 01:16
Можем продолжить разгоров в ЛС, убедитесь что такая технология в вебэффекторе есть. Публично разглашать ньюансы я не могу, извините.
Давайте пообщаемся, Михаил. Я могу показать, каковы наши успехи на том же поприще, у нас также есть инструментарий анализа посещаемости.
Inohodez, вы меня не поняли.
В зависимости от сниппета CTR позиции может отличаться в разы. Я уж не говорю о том, что даже играясь прописными и строчными буквами можно менять его в 1.5-2 раза.
О какой точности в 15% идет речь? :)
Будет, если сервис хранит данные за прошлый май. Да, я скромно намекаю.
Миш, я ведь о том же.
Илья. Прогноз посещаемости, о потребности в котором вы, если я вас правильно понял, сейчас говорили - ни в одной из существующих систем не дает сколь либо приближенной к правде оценки. Я готов поспорить на деньги. А следовательно, не существеннен для принятия каких либо решений и почти всегда, опираясь на такого рода "прогноз" в отношении НЧ запросов приходится ахать.
Мы делали в Ingate прогноз генерации трафа из выдачи с учетом позиций, сезонности тематик, содержимого сниппетов и окружения ссылок сниппетов конкурентов. Я очень хорошо представляю себе как работает такого рода технология, но пока на рынке, в рамках публичных инструментов я таких технологий не видел.
А махач будет? (c) Sim
Зачем, Миш? Мне интересно посмотреть на такую технологию, которая не ошибется в прогнозе, не обладая информацией о реальной статистике переходов за период как корректирующего фактора прогноза.
А сниппеты кто будет контролировать?
Смотря что под контролем сниппетов подразумевать :). Найдем кого нибудь, кто будет скриншоты снимать, какой там был сниппет в тот день :).
О какой сумме идет речь?
1000 долларов. Условие - система прогозирует переходы не на основе хранящейся статистики переходов. Допустимая разница между прогнозом и реально полученным трафом по запросу в пределах +\- 15%. Мы берем выборку из не менее 100 разнотематичных и разных по частотности запросов. За судей возьмем знакомых прогеров и математиков.
По разному. Попробуй сделать лучше. :)
Дело не в "лучше чем GA", дело в том, когда это считать. С GA можно получить какие-то цифры только в отдаленном будущем, а нужно примерные цифры иметь уже во время составления компании, чтобы потом не ахать. ;)
Как меняется посещаемость от места в выдаче каждого поисковика - не очень интересно, интереснее CTR получить, которого в GA уже и нет, да и CTR ни о чем не скажет, как это ни странно. Т.к. и CTR и трафик по запросу иногда меняется во времени совершенно загадочным образом и совершенно по разному в пределах даже одной узкой тематики. :)
Под конкурентами я имел ввиду Сеопульт и Вебэффектор, но ссылочки из них мне лениво выковыривать. К тому же в эффекторе акка у меня нет.
Илья. Прогноз посещаемости, о потребности в котором вы, если я вас правильно понял, сейчас говорили - ни в одной из существующих систем не дает сколь либо приближенной к правде оценки. Я готов поспорить на деньги. А следовательно, не существеннен для принятия каких либо решений и почти всегда, опираясь на такого рода "прогноз" в отношении НЧ запросов приходится ахать.
Мы делали в Ingate прогноз генерации трафа из выдачи с учетом позиций, сезонности тематик, содержимого сниппетов и окружения ссылок сниппетов конкурентов. Я очень хорошо представляю себе как работает такого рода технология, но пока на рынке, в рамках публичных инструментов я таких технологий не видел.
Мне, будучи "думающим клиентом" поискового оптимизатора, честно говоря менее важна зависимость между показами моего ключевика в поисковике и переходами на мой сайт, мне скорее важно отношение между вложенными деньгами в ключевик и полученными переходами к цели (это дает Google Analytics).
Я, как "клиент думающий" заинтересован в том, чтобы ключевые слова, которые мне впарил оптимизатор давали хоть какую-то отдачу. (дальше сложносочлененная мысль, простите с многословие)
Т.к. на российском рынке общепринятых инструментов анализа рентабельности вложений в поисковое продвижение, детализирующих аналитику до ключевиков сегодня в публичном доступе, насколько мне известно опять же нет, мне "клиенту думающему" очень хочется видеть хотя бы:
1. Дают ли выбранные (или предложенные оптимизатором) слова трафик?
2. Сколько трафика дают эти слова в зависимости от позиций?
3. Сколько я трачу на слова, которые дают трафик, находясь на тех или иных позициях...
И уже лишь эта информация является для меня, "клиента думающего" важной, чтобы оптимизировать мой бюджет на поисковое продвижение, ибо слова не дающие трафик - не дают ни brand имиджа, ни клиентов, ни возможности козырять перед начальством.
Одновременно, поставив себя в тапки поискового оптимизатора, живущего в условиях финансового кризиса, когда большая часть клиентов "прозрели", я бы хотел знать, КАКИМ образом я могу повлиять на лояльность своего клиента и одним из общеизвестных способов являеться? правильно, дать ему добавленную стоимость, а так как я оптимизатор, то и добавленную стоимость я могу дать лишь располагая инструментами анализа того, что дают мои ключевики моему клиенту (тут, кстати опять же пригождается google analitycs).
И когда я прихожу к клиенту и показываю ему, что мол - дорогой друг, давай половину ключевых слов поменяем на более эффективные (с т.з. хотя бы трафа), это является большим плюсом в мою клиенториентированную копилку.
Короче, Rookee - это не избыточный (т.е. не сложный), но ДОСТАТОЧНЫЙ инструмент, который позволяет клиенту выявить ключевики, которые ему нафик не нужны и оптимизатору выявить ключевики которые нафик не нужны его клиенту. И если задуматься над всем вышесказанным флудом - все это ведет к большей открытости seo и, как следствие к лучшему качеству продвижения как услуги.
В общем, я ЗА хорошие отчеты и ЗА доступный и простой анализ в моих Rookaх.