Inohodez

Рейтинг
8
Регистрация
05.02.2010
wolf:
Да нет никаких мистификаций, есть медицинские факты. Кто-то их в состоянии получить, а кто-то нет. Тот, кто не в состоянии, занимается профанацией.

Угу. Как в своё время выбрали Реактор. :) Имечко для следующей реинкарнации "инструмента" уже подобрали? :)

Интересно, у bdbd все сайты в топе?

Сомневаюсь.

В любой момент времени в bdbd знают какие, сколько и с каким анкором ссылок поставить чтобы поднять заданную страницу и заранее точно понимают, каким будет полученный результат?

Сомневаюсь.

Допустим это так, seo специалисты увольняются из bdbd не так ли, и они, наверное не разносят эти сакральные знания по рынку?

Сомневаюсь.

А вдруг, ну допустим кто-то в bdbd озадачился и прячет ссылки, которые работают, среди тех, которые не работают и сливает специалистам white list ссылок, которые надо обязательно покупать с разбавлением ссылками не эффеткивными и специалист не может понять, какие ссылки действительно есть смысл ставить?... хм, идея хорошая :), не так ли? но вот тогда зачем такое сакральное знание, которым не можешь поделиться? какова выгода обладания им?

Да и есть ли оно? Сомневаюсь.

юни:
Inohodez, прозрачность, и предоставление большего количества инструментов - пользователей только привлекут.

Это из положительных моментов.

Из отрицательных: голословное упоминание количества сайтов, без опровержения, к примеру слов Евгения (Авелона) и Михаила (Кузьмина) - о том, что 90% ссылочных доноров предоставляет сапа, а остальные в значительной степени в сапе также участвуют - вызывают, как я уже говорил, недоумение. Кому верить-то - "рукам", или этим двум неизвестным товарищам?

Это вторая причина, по которой договорённости имеет смысл пересмотреть. В двустороннем порядке, разумеется.

До того времени, пока этот вопрос не вызывает вопросов у клиентов - разумеется. А как только этот вопрос клиентов заинтересует - им воленс-неволенс придётся заниматься, Вы же понимаете.

:)

Хотите, я за Вас договорюсь с Авелоном, Зонком и, скорее всего, с представителями мэйнлинка, чтобы они согласились обнародовать свою статистику по донорам? И уж точно узнаю причины, почему они не хотят (или не против) это сделать.

Кто я такой, чтобы спорить с Женей :)? И стоит ли?

Но покуда у Rookee есть точные данные о пересечении (кстати, все не так драматично, как вы думаете), в силу как раз договоренностей и из уважения к своим партнерам мы не осмелимся заикнуться об этом.

А ежели вашими стараниями Авелон, Зонк и "представители мейнлинка" доброй волей выложат вам данные о состоянии своих площадок и дадут нам однозначно трактуемый знак - мол, можно светануть эти цифры, пожалуйста - мы тоже не будем против :).

юни:
Вы тоже не читаете тему?

Нужны подробности: сколько доноров предоставляет каждая конкретная биржа, каков процент пересечений (сайты, участвующие более, чем в одной бирже), по какому принципу выбирается биржа для покупки ссылок, при прочих равных (по минимальной цене или как-то иначе), и можно ли пользователю предоставить инструменты для анализа эффективности конкретных бирж?

Существуют ещё нюансы списания денег (в разных системах свои алгоритмы и свои глюки), но этот вопрос (как и остальные проблемы обработки нескольких бирж в одном аггрегаторе) можно оставить на потом.

Уважаемый :). Эта информация нам дорога как память - раз, мы договаривались с нашими поставщиками о ее неразглашении - два, анализ КОНКРЕТНЫХ бирж для пользователя, не задача Rookee, задача Rookee - дать пользователю возможность покупать ссылки у всех бирж в одном интерфейсе - три, пусть пользователь занимается анализом бирж сам.

А вот насчет списания денег все просто - списывют с вас деньги Rookee и это упрощает вам жизнь - это преимущество использования агрегатора, а как Rookee договариваются с поставщиками о списании - оставьте этот вопрос решать Rookam самостоятельно :).

Уверяю вас, работа, проведенная со всеми брокерами с целью достичь соглашения сотрудничать и разработка систем синхронизации данных - это та работа, которую я не пожелаю даже врагу :) и если бы мы знали с самого начала - насколько сложно будет это сделать, мы скорее всего не занялись бы этим никогда.

юни:
Inohodez, а Вы (или кто там, менеджеры?) не хотите, всё ж таки, пересмотреть договорённости с биржами, касающиеся возможности обнародовать количество сайтов, участвующих в них (и, соответственно, в "Руках")?
Стационарные телефоны не были мобильными, вот и весь секрет. Кстати, раскрытие подробностей о суммарной базе доноров - будет вполне весомым преимуществом.

Поначалу стационарные телефоны были мобильнее мобильных :).

Насчет сайтов - цифра на морде, насколько я знаю, верная. Никто ее не преувеличивал.

В Rookee подключены сейчас все указанные брокеры.

Inohodez добавил 15.02.2010 в 01:28

юни:
Пока что это больше похоже на профанацию:

1. Количество сайтов лишь декларировано, а не предоставлено реально. Аргументация "нам нельзя разглашать по договору" вызывает только недоумение - зачем тогда вообще писать об этом?

2. Пользователь даже косвенно (через закупку ссылок) не может проверить заявленное число доноров, равно как и воспользоваться главным - ценовым - преимуществом этого разнообразия.

Вобщем, на данном этапе эта якобы существующая "большая база" - скорее недостаток, чем преимущество. Определитесь с крестиком и трусами: либо всех доноров можно увидеть воочию и использовать по полной, либо об этом лучше вообще не упоминать.

А, вот вы к чем свой вопрос :). Только что прочитал.

Давайте так. Если мне нужно купить побольше отборных мандаринов разных сортов и у меня есть выбор, купить их в супермаркете (не мандариновом :), а самом обычном супермаркете) или, скажем на рынке, где шанс найти больше хороших мандаринов?

Преимущество большой базы в том, что в ней больше ОТБОРНЫХ ссылок. Попробуйте выбрать и увидите :). Нам нет вааааще смысла ни обманывать своих пользователей, ни симулировать то, что у нас есть самая большая база ссылок в одном интерфейсе.

Посмотрите, где больше ссылок с высоким PR и ТИЦ, где больше ссылок определенной тематики. Попробуйте закупить по сложным фильтрам и сценариям, все увидите сами.

Сколько же в ней ссылок всего и где и от кого они получены и почему их столько, сколько есть, а не столько, сколько вам хочется - оставьте этот вопрос на совести продавца :). Ведь преимущество бОльшей базы, чем где бы то ни было это не нивелирует, не так ли?

natachik11:
Ошибочка. Пользователи будут пользоваться тем, что им предоставят и платить разработчикам за предоставляемые услуги. А не так- покричал- получил услугу, не покричал- ну и нафик не надо значит. На данном моменте ваш сервис- это плод совместной отладки отдельных инструментов, как впрочем бывает у почти всех, кто только начинает. Тестят, баги, дополнения, решения....

А тут же предлагается заглянуть глубже- о позиционировании сервиса, его основных направлениях деятельности и перспектив развития, учитывая возможную конкуренцию и на высоком уровне разработать систему статистики и других необходимых сейчас и возможно востребованных потом услуг. Шагать надо сразу двумя шагами. Я про это говорю. Недальновидность губит. Надо не только делать сегодняшние необходимые инструменты, но и заглянуть в завтра.

И еще. Расскажу пример оффа.
Обычная парикмахерская, каких море. Но один чудик встроил в зеркалА перед креслами небольшие мониторы и гонял там старые советские фильмы. И все клиенты были у него. Другие просто посмеялись- типа блажь все это и дурость, несолидно типа. Но клиентов своим смехом они не приобрели, а вот своим бездействием их лишились. Чуете что глаголю?
:D Да, кстати про голосовалку и соображения по поводу улучшения- если бы там прикрутили автовыплату или платили бы чуток за идеи по сервису- может быть у вас и пошло бы чуть быстрее и в нужную сторону. А так я прислушалась- не звенит на кошельке ничего. Стимула нет? Нет. ;)

Забыла сказать про чудика с зеркалами. Вот если бы он был поумней- он гонял бы там рекламу шампуня для волос и продавал бы ее в ларьке на выходе из парикмахерской. Андестенд?

Нравятся мне ваши замечания :). Так примерно и думаем :). Только вот выпускать на рынок что-то еще не опробованное, но высокотехнологичное и в общем-то полезное ведет к большым маркетинговым бюджетам, расходующимся на то, чтобы объяснить всем и каждому, что же это за штука такая, в общем-то полезная, но без нее вроде как-то пока жили :)...

Вспомним историю мобильной связи - поначалу покрытие было хреновое? еще какое! цена была высокая? - капец, студент сноубордист не потянет :) в телефоне была функция sms сообщений? нет, не было, а интернет? тоже не было :) и даже записной книжки не было.

А вот стационарные телефоны, которые работали вполне себе хорошо и телефоны автоматы на улицах, для тех, кому надо позвонить - были. И всех все устраивало.

Но вы же видите, как обстоят дела сейчас, верно?

И мы знаем, как мы хотим, чтобы дела обстояли завтра. И идем туда.

Кстати, "sms" и "записную книжку" скоро прикрутим :)

Игорь ( Родной Портал):
Чувствую, что генеральный директор Nextup Media, не просто так здесь... ;)
Но даже если это и так, не вижу в этом ничего плохого, в чём бы его миссия в этом проекте не заключалась.

У меня вопрос по поводу реальных задач на будущее к Рууукам. :)

Вы хотите статьи лидером, опередив сеопульт, или вам будет достаточно статуса сильного конкурента?`

Нам всем найдется место на этом рынке. Но у Rookee далеко идущие планы.

burunduk:
ключевая фраза В компании, о чем я и сказал :), но у них есть свой софт

не позволяет!
позволяет просто закупать ссылки :)
не стоит путать линк-бомбинг с продвижением :)

P.S. я не против автоматизации, наоборот я за :)

Линк-бомбинг - значительная часть продвижения :) и очень трудозатратная.

Текст-стаффинг - тоже не продвижение, если сам по себе.

А когда берем линк-бомбинг (ЛБ)+текст-стаффинг (ТС)+моск-ломкинг (МЛ) = поисковое продвижение :) в Яндексе.

ЛБ +МЛ в Руках предусмотрены, ТС на подходе :).

Inohodez добавил 13.02.2010 в 12:47

Madal:
Rookee, а ручной отбор доноров не предполагается?

Предполагается, но по схеме "от поставленного".

Я уже писал выше в ветке:

Если у вас нет ссылок, которые вы прямо таки знаете в лицо , то у меня есть для вас совет:

Если нужно купить специфичные ссылки, настройте несколько сценариев закупки таким образом, чтобы условия закупки отвечали вашим требованиям к ссылкам максимально жестко. Отквотируйте закупку, чтобы попробовать, какие ссылки закупаются на небольшом бюджете и после тестовой закупки еще раз скорректируйте сценарии.

и вперед, практически ручная покупка получится, но с той лишь разницей, что вы запомните свой сценарий и сможете его использовать в дальнейшем, т.е. сэкономите время на будущую покупку аналогичных ссылок. На массивных закупках - там, где не надо знать ссылку " в лицо" - это хорошо работает.

__________________

Inohodez добавил 13.02.2010 в 12:53

Хортица:
Наверное мозг 😂

Мозг занял Sape, остаются только внутренние органы. Печень, почки, селезенка, поджелудочная, апендикс - на выбор.

yanus:
а можно подробнее о "анализе эффективности ссылок"?

Я не SEO спец, но вот мое мнение про эффективность ваще и "эффективность ссылок" в частности:

Мало кто задумывается, что поисковая оптимизация - очень скользкая отрасль, потому что нет единых стандартов продвижения сайтов, каждый делает оптимизацию так, как ему нашептал "searchengines" по началу, или так как у него получалось достигать результата на основе эмпирики.

Сейчас, анализируя потребности оптимизаторов, мы выявляем, что у профессионалов в этой сфере расходятся практически все базовые понятия SEO. Например все по-разному понимают фильтр "внешние ссылки" с сайта и мало кто представляет как их действительно подсчитать...

Многие по разному понимают "текстовое окружение ссылки на странице" и что это ваще такое, ссылка в блоке - типа плохо, ссылка в статье - типа хорошо, что такое ссылочный блок и чем он характеризуется, что такое текст вокруг ссылки, на самом деле все это поле для теоретизации, рассуждений и споров.

И абсолютно все плохо понимают, что такое говносайты, тут все как у Ильфа и Петрова (кому и кобыла невеста, а кому и Яндекс - говносайт).

Я за 10 лет работы в этой сфере уже наелся жизни в воображаемом мире SEO специалистов, в мире бубнов и шаманов, в мире - где шушуканье по углам форума на предмет фильтра "ты последний" или "ура, теперь работают ссылки с блогов, чувак!" является достаточным чтобы принимать решения о том, как продвигать сайты.

К чему я все вышесказанное?

В этой ветке многие профи (и, кстати, большое им спасибо за это) пишут, что им не хватает того или иного функционала фильтров в Руках, позволяющего эффективнее выбирать площадки для покупки. Мы принимаем каждое мнение и обязательно будем учитывать и ПРОВЕРЯТЬ на состоятельность в ближайших наших доработках.

Есть устоявшиеся, базовые понятия при покупке ссылок (PR, ТИЦ, индексация в их числе), они измеримы и в целом внятны. Они в любом случае - одни из основных при принятии решений о покупке ссылок. Мы сейчас делаем упор на качественную работу самых базовых вещей, прежде всего потому, что без них сервис точно никто не сможет использовать.

Также многие высказывают сомнения в отношении функционала Рук, сравнительно с другими сервисами автоматизированного продвижения, мол функционал недостаточен.

Лично я считаю, что для нормальной работы со ссылками для большинства кейсов функционал как раз достаточен, но не избыточен. Сейчас в сервисе нет большинства шаманских примочек оптимизаторов, в которых только единицы что-то смыслят.

И в первую очередь наша задача - отладить быстро достаточный функционал, чтобы каждому нашему клиенту было УДОБНО работать в системе, чтобы обеспечить экономию времени и сил. На это мы сейчас кладем все свои силы.

Кстати, одной из идей называния сервиса была - BOOBEN :), мысль была классная c т.з. игры на подсознании SEO специалистов, но вот Бубен только я для рынка делать не хочу, я хочу дать рынку профессиональные, сильные и быстрые Rookee.

Небольшой экскурс в историю, кому интересно...

Автоматизированный сервис простановки ссылок, интегрирующий различные биржи мы задумали еще весной 2007г.

Когда мы делали Re-actor, мой расчет был именно на интеграцию функций, необходимых крупному SEO агентству, типа Ingate, по сути, задумка была сделать сервис под себя, а заодно отдать его и рынку, нам не жалко.

Плюсом Re-actor была система распределения прав, позволявшая настраивать на одном аккаунте работу любого количества seo специалистов и система отчености, позволявшая анализировать их работу, находить best practiсes, применять одинаковые правила для однородных проектов и т.п), отчетности, охватывавшей задачи анализа качества простановки ссылок, рентабельности закупки и т.п. вещи

Другим плюсом была гибкая система, позволявшая предоставлять доступ к онлайн отчетности клиентам, аккаунтам и сейлам, причем отчетности сравнительной и с хранящейся историей.

Кроме того была система группировки данных (в которой мало кто разобрался, не хватило пальцев :)), используя которую верно можно было группировать запросы в рамках проекта на продвижение, так как нравится специалисту, накладывать на эти группы запросов определенные правила закупки ссылок и анализировать результаты кластерно.

Дополнительно к этому был разработан механизм API, позволявший коннектить систему с 1с, и сразу же формировать счета и акты вып. работ в 1с на основе данных отчетности, собиравшейся в статистике системы. Плюсом к этому работал API, позволявший коннектить Реактор с CRM системами и выгружать типовые отчеты по клиентам в клиентские блоки подобного ПО.

Все вышеупомянутые и многи другие фишки РЕактора оказались невостребованными рынком в том виде, в котором были реализованы. Ingate они нужны, а компании, где работает 10-20-30-50 человек - не очень.

Я боюсь, что многие руководители небольших компаний в области SEO не понимают действительной значимости интеграции и автоматизации, во-первых потому что объемы, которые у них есть - находятся в пределах управляемости одного менеджера, во-вторых потому что есть очень смутное понимание действительных транзакционных затрат, которые их компании несут в связи с отсутствием нормального ПО.

Но зато специалисты в области SEO, гонимые желанием заработать и нежеланием трудиться для этого день и ночь очень хорошо понимают (и те, кто день и ночь сидят на форуме - тому пример), что же им нужно, чтобы быть успешными. Специалисты, работающие на себя, работающие в SEO компаниях или на клиентской стороне отлично понимают, что им не хватает пары, а лучше нескольких пар лишних Rook :)....

Специалистам SEO не хочется делать мартышкин труд, подбирая часами анкоры, или ключевики для клиентов, выбирая через сито ссылки, оптимизируя тексты. Особенно не хочется это делать в масштабах десятков проектов.

И именно специалистам необходим сервис Rookee, чтобы успешно продвигать сайты. Сервис, автоматизирующий покупку ссылок, анализ их эффективности, подсчет бюджетов, анкора, отчетность. И мы реализовали автоматизацию большей части потребностей.

Сейчас в короткий срок мы доведем до ума текущий инструментарий по результатам открытого тестирования системы и критики, высказанной в этой ветке.

Inohodez добавил 13.02.2010 в 00:48

Psycho:
Кстати, Никита, мне лично Ре-актор в том числе этим приглянулся (пока я не отвернулся от него по объективным причинам). Как насчёт внесения этих "фишек" в "Руки"?

Внесем со временем, начнем с простого и пойдем к сложному.

Оказалось - очень трудно найти баланс между сложностью и навороченностью функционала и простотой интерфейса :). Когда ваяли Реактор, Леонида мы еще не знали :). А с Руками он нам очень здорово помог.

burunduk:
качественно заниматься большим количеством проектов одному человеку нереально, а просто сливать бюджет не имеет значение где :)

burunduk добавил 12.02.2010 в 23:44

он (фрилансер) будет девочками расплачиваться!

P.S. Девушки! учтите если вам предлагают высокооплачиваемую работу в сфере SEO - расплачиваться придётся скорей всего лёжа ☝

Вопрос весь в том, что такое, "большое" количество проектов. В одной компании один аккаунт ведет 20-30 клиентов, а в другой - 150. (факт на нашем с вами рынке). И там, где 150 - все работают достаточно успешно. Подобная ситуация с SEO спецами.

Дело в том, что сейчас вся автоматизация в основном сводится к упрощению отдельных функций, наиболее геморройных сегодня, а не к попытке найти решение, позволяющее избавиться от этих функций совсем.

Руки - решение комплексное, Руки позволяют работать с бОльшим количеством проектов, чем ежели ими не пользоваться. Быстрее подбирать ключевики, быстрее генерить анкорлисты, быстрее закупать \ снимать ссылки, плюс - сразу же можно анализировать результаты, как клиентские, так и seoшные.

На основе данных, собранных в результате запуска этой ветки мы очень быстро доведем все всплывшие недоработки до функционального состояния и запустим сравнительный анализ работы сервиса по отношению к другим методам реализации вышеуказанных функций.

Всего: 125