AlMul

Рейтинг
123
Регистрация
27.03.2006
Kamchess:
Реальный случай был лет 5-6 назад - человек отсудил две Волги за свой ваучер. Ровно в соответствии с тем, что ему обещали в 1992-м. Сколько там Волга сейчас стоит? Рублей 300-400? Ну, вот примерно 600-800 тыщ сейчас цена ваучера. Для семьи из трёх человек - это небольшой уютный домик или маленькая фирмочка.

Бр. Это как? Я извиняюсь, стараюсь такого избегать - но можно пруф? Ибо не верю, притом не в плане разных режжисеров, а в плане что может не миша а изя, да не в очко а в преферанс, ну и т.д.

Kamchess:
Признайтесь, что большинству взрослых людей приятнее думать, что "всё было схвачено", чем признать собственную несостоятельность и мозговую незрелость на тот момент времени.

Оно всегда приятнее, что совершенно не отменяет фактической ситуации. Фактическая ситуация же состояла в том, что трижды состоятельный и зрелый без связей номенклатурного(все завхозы меж собой друзья - из той же серии) и(или) чисто криминальной мощи не имел шансов ни на чего серьезное вообще. Только на миноритария в чем-то крупном, все.

Не, можно порассуждать на тему что если ты такой умный - почему не имел в 92 году дружбы с замом мэра по подвалам да разборной бригады на девятке конечно. :)

Kamchess:
Представьте себе - ничего этого не было. Обычным бульдозеристом работал. Никаких лап. Да и о чём Вы? Кому нужны были на тот момент убыточные спортивные, продуктовые магазины, газетные ларьки? Могу предположить, что вокруг крупных предприятий вертелось много всего и влезть туда обычному "ване" не было возможности. Но вот то, что невозможно было приватизировать мелочь - враньё чистой воды.

Ой да ладно. Вокруг мелочи все вращалось иначе, например вон ту будку приватизировал вася, который всем ныне рассказывает что вот он, вася, обычный столяр и плотник, в палатке жил.

Ну да, он кооператор был, и в будке тачал с друзьями табуреточки, ну он не то что тачал а летал да договаривался за сбыт-поставки, а будка - ну не имела отношения к тому что в конторе жена его сидела да будку ему в аренду сдавала.

Не, ну работяги хотели чото поучаствовать - а чото перехотели, кто-то вроде после больнички.

А там подвал с качками, там еще смешнее и ловчее - разве можно отказать сереге, который бывший боксер и друзья у него боксеры? :)

Не, ну опять же можно порассуждать про то что если ты в 92 не кооператор - то лох. :)

Kamchess:
Мне на тот момент было 12 лет. Само собой, я вряд ли мог принимать на тот момент осознанные глобальные экономические решения. Так что, можно сказать, был в роли зрителя и очевидца.

Ну. Не поверите - мне около того было, но вы же не в вакууме жили то. Там же еще люди не ожлобились, во дворе то все и всё более-менее на виду было. И приватизация тоже. :)

Т.е., если бы мне было лет пять - я бы да, может и верил бы васе который простым плотником был - а прихватил строенице. :)

Kamchess:
Не платили зарплату по полгода. Но так ведь и зарабатывать другими способами никто не мешал.

Ну не всем же быть кооператорами то, опять же. :) А зарплату не платили, я ж говорю - в рамках схемы.

Просто на крупном у "простого васи" шансов не было, максимум - сохранить какую-то микродолю. И многие, кстати, сохранили. Реально. Толку с этого правда не особо то и много.

На мелком у простого васи шансов не было тоже, потому что мелкое было дефакто уже взято кооператорами и/или бандитами, их право собственности просто узаконили.

Я просто к тому что утверждения что у каждого мол был шанс да зевнули - ну простите, это неправда. :) Не было шансов, также как у человека который с шулером сел играть. Только там человек сам сел, а тут его грубо говоря посадили. :)

Kamchess:
Кстати, вот уверен, что у Вас лично хорошая машина. А знаете ли Вы, что большинство населения нашей страны считает Вас вором и обманщиком или бандюганом. Потому что "честным путем такие деньги не заработать".

Знаете, феномен в том, что так ежели и считают то немногие. Ну правда. У меня правда и не бугатти, а на короллах и всякие там столяры катаются, чего бы большинству населения считать то както так? :)

Kamchess:
Вообщем, те, кто не сидел на месте, а суетился, сохранили и собственность и голодными не сидели.

Во-во. Только их доля в общей собственности - далеко не две волги. :).

Kamchess:
В тот момент, да, не в палатке. Но русского ваню никто не заставлял за углом продавать свои акции. А, да, натурально - выпить же хотелось?

Кушать хотелось. :)

Т.е., чтобы уточнить, вот этим вот которые покупали ваучеры у знакомых и жили в палатке - им тоже хотелось кушать. :) И они шли, отнюдь не за угол, а вовсе даже в приличную контору с вывеской - и продавали там свои акции, купленные за квартиру и прочие фантазии. :)

И собственники - они формировались именно в этих конторах, и были напрямую аффилированы с теми кто не платил зарплату(а если бы платили - не понесли бы, вот в чем фокус то).

Это, кстати, более-менее культурный вариант. Ибо масса народу на самом деле часть(а то и все) акции в таких раскладах таки сохранили.

Вообще, вот чему сейчас эквивалентен тогдашний ваучер с вашей точки зрения, мне даже интересно. Удачно вложенный, не пропитый, не потерянный. Т.е вот те кто по палаткам, которые по сто, или даже, прости господи, по тыще ваучеров аккумулировали у себя - они щас имеют чего? :)

---------- Добавлено 04.04.2013 в 19:17 ----------

Kamchess:
А где здесь несоответствие фактам? Всё так и было. Человек, которого я хорошо знаю, именно таким макаром приватизировал большой спортивный магазин, который все эти годы кормит его и поит.

Пардон, как-то пропустил.

Вот именно таким макаром? Не было у него лапы ни в комиссиях по приватизации, или как они там назывались, ни в райкоме каком, ага? :) Чисто парень с улицы по-чесноку все продал, ваучеров купил и приватизировал? :)

Не, всяко можно говорить то, но вы ж сами вроде говорите что жили в то время. :)

Kamchess:
А что удивительного? Всё так и было. Мне тогда немного лет было, но я всё отчётливо помню. И помню, как смеялись над людьми, которые, продав квартиру, жили на улице в палатке и купили на все вырученные от продажи квартиры деньги ваучеры. Как называли дураками тех, кто за ваучер, стоимостью 10000 рублей давали 25000 рублей. А эти "дураки" сейчас смеются над русским ваней. А русский ваня называет их ворами. Ведь сам побоялся (или даже мысли не было) рискнуть всем своим имуществом.

Не, ну тролинг тролингом, но ведь вся прелесть тролинга тонкого в соответствии фактам и реалиям, не? Куды ж вы про палатки то. :)

Масса русских ваней таки прикупила акциев всяческих заводов газет и параходов. Натурально.

А потом начались удивительные телодвижения - например перестали заводы, газеты и параходы зарплату ваням платить, зато акции покупали буквально тут за углом и за наличку. :)

Притом руководство того завода-газеты-парахода, которое зарплату не платило но акции выкупало, оно вообще-то не в палатке жило то, ну правда. :)

Господа, насчет 171 статьи, чего вы как дети то, ей-богу.

Рассуждения о том, что к доходам из интернетов не пристегнуть 171 - это наподобие рассуждений "моя квартира чего хочу то и делаю" насчет музыки в три ночи, или там "у нас свобода слова" насчет матюганья какой-нибудь личности. Или там насчет машины - где хочу там и ставлю.

То что в данный конкретный момент(и даже в ближайшей перспективе) все по большому(счету) насрать и влом, самого факта того, что это оно и есть и доказывается прекрасно отнюдь не отменяет. :)

Насчет командной работе в школе - а как-же махачи класс на класс? Или щас не модно уже?

Эвона в какую, прости господи, педагогику все ушло.

Насчет детских радостей - вы, господа взрослые, забыли совсем одну важную вещь. Точнее не то что забыли - а это само собой разумеется.

Суть этой вещи в следующем - за удовольствие надо платить. Чтобы иметь хорошо и приятно надо чото сделать. Без этого и удовольствие будет неполным, на самом то деле. :)

Наиболее четко это видно в любом спорте. Т.е., вот стоит человек на пьедестале, медаль ему вручают. Кайф, эйфория, пьедестал не обязательно олимпийский, может и городской. Все-равно - кайф мало с чем сравнимый. В том числе и потому что тренировки сему событию предшествовали.

Или - стоит человек на пьедестале. Который папа купил, привез и в комнату поставил. А Джастин Бибер(ну или кто там нонче популярен) вручает медаль. Тоже кайф и эйфория, конечно - но немного не то все-таки. :)

big boy:

А вопрос вот какой. Учитываются ли отчисления в пенсионный фонд при уплате налогов, если я на упрощенке 6% от дохода?

Вычитаются из налога, с этого года из ста процентов, раньше из пятидесяти.

melkozaur:
AlMul,
Ну, я обидеть не хотел.
Да и родные тоже не со зла.
Просто есть такой момент, что люди видят, что ты дома сидишь за компом : ))) целыми днями. А они в это время героически на работу ездят, с коллегами воюют, с начальством ругаются и т.д. А ты как бы сачкуешь : ))
Отсюда иногда упреки, довольно смешные.

Так я и говорю - оно проходит со временем то, неизбежно.

zexis:
Дать по 100 тыс подъемных предпринимателям это они красиво придумали.
Будет как всегда у нас в России в таких случаях происходит.

Получить подъемные простому предпринимателю будет нереально сложно.

Кстати не факт и не всегда, может в разных географиях по-разному.

У нас, например, когда поддерживали начинающих то, давали такому, как бы сказать, неперспективному, что я в шоке был. Понятно что кое-что перепадало своим. Но выдавали реально под скачанные из интернетов бизнес-планы с расчетами и прогнозами совершенно эльфийскими. Не уверен что кто-то из них сейчас живой, однако планы по стимулированию предпринимателей выполнили и даже перевыполнили наверное. :)

melkozaur:
Решается в каком смысле?
Я просто имею в виду, что сколько бы ни зарабатывал, все равно мнение такое есть у близких. Просто не явно выражено, может быть. Но эпизодами всплывает. Если вы думаете, что если близких можно завалить деньгами и они будут тупо поклоняться - я даже не знаю, что сказать.

Ну не знаю, у меня никогда не было цели чтобы мне поклонялись. Вполне достаточно что называют по имени-отчеству и на вы, или, если излагают просьбу, то начинают с "ваше нашевсевеличайший".

Т.е я вообще понимаю о чем речь, я когда начинал с этой ересью возиться все так и было, когда с работы ушел - вообще не поняли. Ну месяц прошел, ну полгода, ну год. Ну сейчас уж немало годов прошло, я уж и не помню когда эпизоды всплывали. :)

Всего: 1843