agr

Рейтинг
91
Регистрация
12.03.2003
basterr:
это логика реалиста. очень сложно что-либо с ними сделать. ну а вам-то что, дадите своим уважаемым миллиционерам денежек, глядишь и не побьют и статеек лишних не навешают. а знаете как это называется - рэкет.
вообще, по-моему вы действительно из какой-то теплицы.

Вы вообще не в адеквате? Если нарушил, можно и денежек дать и спасибо сказать, не кажется так? А если они нарушают, а ты ПРАВ, то их надо дрючить всеми законными средствами. Только люди правыми, при взаимоотношениях с милицией бывают крайне редко. Не априори, а потому-что такие граждане! Это надо понимать и судить себя. Начинать судить с себя, а потом уже переключаться на других.

У меня же эгоистичная точка зрения со стороны гражданина, почему она не находит поддержки - мне неведомо. И я ставлю гражданина выше милиционера в гражданских отношениях. Это не очевидно? Заскорузлые стереотипы. Снимите совковые очки, господа оппоненты.

Ваня Хельсинг:
Аргуметы выше. Умеющий слышать - услышит, но я уже чувствую, что это не в нашем случае.
Покажите в какой теплице вы выросли 😂 Вас там ещё много таких? 😂

Мои аргументы также выше. И сказать я могу вам тоже самое - умеющий слышать - услышит. Если вы считаете, что ваши аргументы безусловно верные и крайне весомые, то вы заблуждаетесь. Как и все, кто себя считает самым умным, самым убедительным, самым хитрым и вообще особенным. Это в детстве оставляют обычно, но некоторые уносят в зрелость.

В теплице? Не скажу, что рос в зоне или в каком-то мега-криминальном районе, но окраины Москвы, где подростки для самоутверждения считают себя ворами и живут по воровским понятиям, имееют иерархию, "старших" каких-то - не лучшая теплица для культивирования того, что вы мне на меня навешиваете.

Лучше расскажите с кем вы вросли, какие ваши круги общения, как часто переступали закон, в том числе по серьезному? Не оттуда ли ноги растут?

agr добавил 09.11.2008 в 16:22

basterr:
да с большой вероятностью (ну а вы-то всегда денег конечно же можете дать).

это логика реалиста. очень сложно что-либо с ними сделать. ну а вам-то что, дадите своим уважаемым миллиционерам денежек, глядишь и не побьют и статеек лишних не навешают. а знаете как это называется - рэкет.
вообще, по-моему вы действительно из какой-то теплицы.

Вы хотя бы подучите термины. Какой рэкет? Они деньги не вымагают. Они ждут, пока я сам соображу предложить. Нет так нет. Они не очень расстоятся, отвезут куда следует, оформят как следует.

Из теплицы. 😆

Вот от того, что у наших граждан такое мышление - у нас в стране и бардак. Болото.

Никто не хочет жить по закону и требовать от милиции соблюдения законом.

Серое общество, не желающее менять своих совковых устоев. Принимают всё как должное. Там меня пошлют, там меня в жопу не поцелуют - живите как хотите! А вас так и будут посылать, пока вы что-то не начнете в себе менять!!!

Unlock:
agr, собственно с этого поста и надо было начинать. Извините, но вы предыдущие страницы писали полную херню. Смысл один -менты хорошие, потому что можно откупится.

Это ваше сугубо субъективное мнение. А лично считаю, что именно вы писали ранее полную херню.

Вывод один - сделан вами, это ваш вывод, вы с ним и живите, если менять ничего не хочется. Видимо всё устраивает. А реально можно сделать массу выводов из того, что я писал.

Unlock:
Вы видимо читаете между строк. Проблема в несоблюдении ментами их обязанностей и законов. Проблем две. Первая - не совершая ничего противозаконного можно огрести по полной.

С какой вероятностью?

Unlock:

Вторая - совершив одно преступление, можно огрести совсем не адекватно нарушению.

С какой вероятностью? И при условии, что ты сговорчив с милиционерами или посылаешь их нах?

Unlock:


Да и третья пожалуй еще есть - ментам можно все и ни за что они не отвечают.

Это логика совка. В совке было много чего хорошего, но не стоит оттуда выносить плохое.

Unlock:
Меня другое удивляет, как человек к 26 годам умудрился сохранить такую точку зрения. Видимо ангел-хранитель очень хороший. :)

Я ее не сохранил, а приобрел. А в детстве, как и все, впитал в школе, что менты - враги. А с возрастом, почему-то пересмотрел позицию. Поглупел, видимо.

Хороший не ангел-хранитель, а логика отношений с милицией. Я попадался на хранении кой-чо незаконного, торг начинался с 80к (рублей), сошлись на 20, так как нормально поговорили, никто никому не хамил, пальцем меня не тронули. Так это моя беда. Я накосячил, мне и отвечать. А когда стоит выбор - ехать в отдел разбираться с операми или разойтись на месте, я выбираю наказание по вкусу. Сам я не прав, нарушил, почему я должен менять из-за такого инцедента свое отношение к ним? Наоборот, благодарить надо.

Unlock:
agr, у вас весьма странное представление о законе. Если я правильно понял, то вы считаете, если человек украл кило картошки, то надо ему еще приписать что-нибудь, чтобы сидел подольше. Вы отбрасываете одну важную деталь, человек должно нести отвественность ровно за то, что он сделал. Если у него нашли грамм героина, значит и судить его должна за грамм, а не за 100 грамм. Иначе получается что суд у нас вершат менты, а не судьи.
Про подбрасывание людям ни в чем неповинным, скажу лишь одно - оптимист это плохо проинформированный пессимист. Менты сейчас это инструмент для любой грязной работы - шантажа, рейдерских атак и т.д. И лишь в редких случаях они занимаются своими непосредственными обязаностями и никакого уважения они не заслуживают.
У меня был личный пример, когда была более чем реальная возможность как минимум получить нехилые увечья, при этом мент к которому я обратился послал меня нахер, сказав что территория в 10 метров от него, где и была гопота, не его территория (извиняюсь за тавтологию). За что мне уважать? И это далеко не едиственный пример только из моей личной жизни, от друзей и знакомых я еще множество примеров знаю.
Про проверку документов. Вы видимо не в курсе, что проверять регистрацию имеют право только сотрудники ФМС и участковые в жилых помещениях, что однако не мешает ментам в метро грести бабки за отсуствие регистрации. Вы видимо не знаете что обычно следует за попыткой объяснить это ментам в метро. Мои знакомые пытались это сделать, им потом другие законы объясняли в такой укромной ментовской комнатке которая есть на любой станции. Там совсем другие законы и конституция.

У всех позиция отталкивается от того, что все нарушают закон. Украл мешок картошки, ходит без регистрации, нашли грамм героина...И еще удивляются, что менты закон нарушают. А не попробовать лы отталкиваться от того, что законы гражданин не нарушает?

KGB:
Очень интересно. Вы против предоставления гражданам права свободного владения оружием, но сами этим оружием владеете. Чтоб от гопоты обороняться.

Это вообще очень интересно, даже занимательно, более тогое сиптомотично.

Симптомотично то, что вы пишите. Можно подумать у меня травматик, и я выступаю за то, что другим он не нужен? Я говорю о том, что боевое оружие не нужно обычным гражданам. Разница видна?

KGB:

Т.е. с одной стороны травматику (я так понял, что Вы владеете именно ей) Вы за серьезное оружие не считаете. Вы не считаете, что владеет ОРУЖИЕМ. Оружием, способным убить человека. Вы относитесь к ней как к "пукалке", применение который страшных последствий не принесет.

Крайне симптомотично и то, что ВЫ мне рассказываете, что и чем Я считаю.

KGB:

С другой стороны, Вы ей владеете, надеясь, что она поможет "от гопоты обороняться". Да вот беда, гопота относиться к Вашей травматике точно также как и Вы. И одно появление той же "осы" в Ваших руках гопоту не очень то напугает, придеться стрелять. И если гопота состоит из одного-двух человек, то возможно это поможет и то не факт. Но гопота предпочитает ходить стаей. В последнем случае Вашей же травматикой Вам по башке и надают.

Так как этот вывод основан на вашем воображении о том кто и что и чем считает, то яйца выеденного он не стоит.

KGB:

Что касается милиционеров, то относиться к ним надо как к представителям власти, которые имеют не столько права, сколько обязанности в отношении нас. Впрочем выше про это написали, но до Вас, судя по всему не доходит одна простая мысль - представитель власти, облеченный этой самой властью и наделенный правами должен нести повышенную ответсвенность за свои действия.

Вот это уже из области фантастики. А нормальное взаимодействие с милицией - это норма.

KGB:

KGB добавил 09.11.2008 в 15:04
Кстати. Вот отменили уголовную ответственность за ношение холодного оружия, резать больше стали?

Холодное оружие? Нож купите охотничий, с кровостоком даже будет, с длинным лезвием, а к нему паспорт будет приложен, что по таким то параметрам, он холодным оружием не является. Так что кому надо, тот и раньше законно носил нож. Меньще, больше - тут не показатель.

agr добавил 09.11.2008 в 15:53

Ваня Хельсинг:
Да ваших розовых очков, ваших 😂
Это вы несёте чушь, причём настолько нелепую, что реально уже смешно 😂

Ваша чушь закончилась, пошли такие аргументы? Сильная позиция!

Jackyk:
Мешает целый букет факторов. Начиная от того, что это совершенно не такие люди (это забитые жизнью простые деревенские мужики, к тому же - нерусские, и они боятся связываться с властью), и заканчивая тем, что у них с вероятностью 100 процентов не получилось бы ровно ничего, потому что ни свидетелей, ни каких-либо внятных способов доказать наличие состава преступления в такой ситуации нет (купюры не помечены, на видеокамеру ничего не записано и т.д.). А что до трогательной веры в УСБ - вспоминается фраза одного весьма компетентного человека: "Если бы Вы знали, скольких заявителей вывели оттуда в наручниках, Вы бы трижды подумали, прежде чем туда обратиться".
Так что путь этот для тех конкретных людей совершенно тупиковый и неприемлемый, принести он мог одни неприятности, и то, что они решили поступить так, как решили - это как раз вполне понятно и, думаю, правильно.
Только какое это имеет отношение к поступку милиционеров? Почему Вы пытаетесь подать это всё так, что если потерпевшие не наказали преступников в форме, то это как-то оправдывает тех, кто это преступление совершил? Имхо - совершенно неверный посыл.

Совершенно не такие люди - это проблема совершенно не таких людей. На платформе небыло свидетелей? Да Бог с ними, со свидетелями. Если и без свидетелей. Написать заявление, менты те уже на контроле будут, будут в отношении их проводить проверки.

У меня друг в ГИБДД работает, капитан, они на столько боятся, что их уличат в чем то незаконном, что всего этого избегают. Если сидя на регистрации машин, СЛУЧАЙНО, пропустить машину в угоне, то будет столько проблем, что легко можно и работу потерять. Из-за случайности! А вы мне про прямые правонарушения рассказываете.

Jackyk:
Это еще почему? Люди были счастливы, что отделались вообще, что их не избили и выпустили. И они тут же сели в поезд и уехали домой, в деревню. И что это меняет в данной истории? От того, что люди не сделали предлагаемых Вами действий (замечу - совершенно в конкретной реальности абсурдных) - сотрудники милиции, обирающие беззащитных людей, стали выглядеть лучше?

Вы тоже недопонимаете о чем я пишу. Я говорю о том, что надо изначально к милиционеру подходить как к другу. А "если друг оказался вдруг", то "топить" его законными действиями НЕЩАДНО!

Jackyk:

Я, собственно, об этом написал чуть выше, но, возможно, пост остался непрочитанным, так что дублирую:
Ну, вообще-то потому, что именно на них лежит обязанность предотвращать преступления, задерживать преступников и защищать граждан. Они за это зарплату получают. И кроме того - именно они облечены властью, силой и законодательно закрепленной возможностью эту силу использовать. Поэтому логично, что нарушение законодательства именно со стороны тех, кто обязан следить за его соблюдением, воспринимается особенно остро.

В семье не без урода. С этим могут бороться сами граждане, не позволяя садиться себе на шею. И "властью" они пользуются довольно осторожно. А преступников задрживают, зарплату отпрабатывают. Если есть злоупотребления, повторяю, в ваших силах с этим бороться.

Jackyk:

Я их не ненавижу. Более того, с некоторыми из них у меня вполне дружеские отношения, и за столом сиживали неоднократно. Я просто называю вещи своими именами и предлагаю снять розовые очки. Это не ненависть вовсе.

Я не говорю про друзей-ментов. А про тех, кто подходит документы проверить. И прекратите мне втирать очки (розовые). Никаких очков нет, я говрю про другое. У вас было бы право говорить мне о розовых очках, если бы я говоорил, что все милиционеры божественные и надо УСБ расформировать.

Jackyk:

Менты - это срез общества, и чиновники - срез общества, и артисты - срез общества, и уголовники - срез общества... Так по-Вашему? Только все эти срезы радикально отличаются друг от друга.

Чиновники и артисты (богатые, знаменитые) - это другое общество, оно отличается от нашего, снимите розовые очки. Уголовники - это не срез общества, это отбросы общества, зачастую.

agr добавил 09.11.2008 в 15:31

basterr:
да много беспредела было от них. и по отношению ко мне и моим знакомым. причем беспредел всречался почти всегда, если заберут. от слабых избиений до серьезных, когда в больничку попадаешь (про заявляния не спрашивайте - писали, толку 0). ну а уж у пьяного все деньги вытащить это обычное дело.

Что значит беспредела? Любое ущемление вас, вы видимо рассматриваете как беспредел? Что значит, если заберут? За что забирали? По улице гуляли под ручку?

basterr:
если в процентном соотношении, то один фиг среди граждан будет больше. менты свои преступления заминают.

Это вы из телевизора услышали? Или у вас тоже сейчас масса примеров найдется?

Всего: 445