agr

Рейтинг
91
Регистрация
12.03.2003
MMX3000:
Читал тему, забавно было, но на этом месте остановило...
Дальше больше...

Понравилось?

MMX3000:

agr, никто не может дать гарантии вывода на 100%!

Мне эту песню рассказывать не надо. Я ее слышал очень давно и очень часто.

Никто не может быть уверен на 100% в том, что продвижение удастся. Но можно быть уверенным почти на 100%. Никто не может (теоретически) давать гарантии, т.к. единственный 100% гарант - Яндекс. Только почему-то некоторые и гарантии дают и за работу свою отвечают.

MMX3000:

т.к. есть форс-мажор в лице Яндекса, предсказать его невозможно.

А я думал, что у Яндекса форс-мажор, в лице оптимизаторов. И думал, все кому не лень влияют на выдачу, что противоречит лицензии. Надо же. Выходит это лотерея? Зарядил денег, дернул за ручку и ждешь - три семерки или два болта, за каждую щеку по одному.

MMX3000:

поэтому заказчик должен брать риск на себя, ИМХО. (исключения возможны).

Отличный вывод. Так проще думать, когда карман пустой.

MMX3000:

Ну а в целом, предложение интересное, надо только пойти бедному оптимизатору кредит взять тысяч на 500 р, чтобы бюджет был для Ваших проектов. т.к. реальные сео-пацаны (у которых деньги есть) в такую авантюру не ввяжутся ))

Авантюра? Говорите проще - кидалово.

Если серьезно...

Кредит лучше брать тысяч на 500 долларов. И нести его мне.

Я сайты сам продвину и отдам назад 600. На 100К в плюсе будете. Ну как, по рукам?

MMX3000:

agr, какой BL Web Money?

На каком ID ? Надо посмотреть, какой не заблочен за не выплаченные кредиты и разводы реальных сео-пацанов на деньги.

Я сделал гениальное открытие - SEO - поле не паханное. Рынок убогий на столько, что страшно становится. Ведь реально с десяток-другой компаний в России предлагают услуги приближенные к цивилизованным. А полностью клиент-ориентированных компаний и нету.

newbeee:
в случае кидка - и то, и другое юридически одинаково по сложности.
только заказчик рискует временем, а вот исполнитель деньгами и временем.

Мы рассматриваем две ситуации. Обе ситуации приходятся на оговоренный финал выведения в топ.

В первом варианте - исполнитель будет искать любые поводы, чтобы деньги не отдать.

Во втором варианте заказчик будет мечтать оплатить следующий месяц продвижения (поддержания в топ). Вот в этом и разница.

Ответственный исполнитель рискует своими деньгами, безответственный - деньгами заказчика. Так проще.

broken:
agr,
поверь мне мальчик, в этом и есть огромная разница. 🚬

Малыш, 10% на обеды хватает? 🍻 Ты эта....заходи если что.

newbeee:

Миху еще забыл, он же сказал что подумает.

Тебе сказал?

Webit:
Вообще даже сложно компанию найти, которая на таких условиях работает.

Согласен, сложно, но можно.

Webit:
Все равно нужно предоплату делать. Что мешает вам,уважаемый ТС , работать с гарантиями по каждому слову и внести предоплату ( эти деньги все равно не уйдут в никуда, а будут списываться за каждый день слов, которые в топе)

Можно вывести в топ низкочастотники и на них постепенно освоить всю сумму. Я без укора, просто понять хочу.

Но если наряду с низко- среднечастотниками не вывести высокочастотники, то эффективность работы вложенных средств может страдать. Т.е. смысл вашей схемы - так или иначе освоить предоплаченную сумму. Если я верно понимаю.

Вот есть у нас 2ВЧ, 5СЧ, 10НЧ - всего 17 запросов. ВЧ - по 300 долларов, СЧ - по 100 долларов, НЧ по 20 долларов. Сумма продвижения на три месяца - 1300х3=3900$. Наверняка есть какой-то период, например 3 мес, в которые вы не отвечаете за позиции - это этап вывода в топ. Через три месяца в топе 2СЧ и 10НЧ. Работа выполнена на 1200 долларов, если я верно понял предлагаемую схему? Что происходит с оставшейся суммой - 2700 ? Предположим остальные запросы никак вывести не удается? Вы возвращаете деньги или по 400 долларов, за выведенные запросы, освоите оставшиеся 2700 - за полгода? обратите внимание, это я не выводы делаю, а предполагаю, если я ошибаюсь - поправьте. А если эти запросы, которые выведены не приносят должного эффекта, а эффект предполагался от всей пачки запросов? Как быть тогда? Ну понятно, за вывод тех запросов, которые удалось вывести - заплатить заказчику придется - это логично. Но вот разочаровался он и решил остаток 2700 снять с "депозита", вы его возвращаете?

Webit:
Отсутствие денег? Так это проблемы только заказчика. Боитесь кинут? Так исполнитель больше вашего боится. А вообще договора есть.

Я там пару вопросов обрисовал - кто должен бояться больше, по логике просто. Если не затруднит, ответьте на эти два несложных вопроса.

По поводу кинут, я лично на этом форуме читал отзыв заказчика о "фирме" форумчанина. там даже не отзыв был, а крик души о том, что взяли деньги, ничего не сделали и деньги не возвращают. Это фирма...а что тут говорить о школоте и им подобным?

Webit:

И надо идти на компромиссы ( оплачивать какую то часть). Хотите и рыбку съесть и на хрен сесть.
И да.. за 100% вы только школоту без гарантий найдете.

Вы можете мне сделать компромиссное предложение? Пусть с предоплатой, но с гарантиями 100% возврата по всем не выведенным запросам. Ну и с какой то скидкой партнерской...адекватной. Пусть речь не о 100% наценки, но и не по ценам для энд-юзера? Ваш пост один из немногих тут выглядит адекватным, вот думаю, может и предложение сделаете адекватное.

broken:
agr, мне просто лень отвечать на ваши словесные испражнения:)...
вы как барышня...

Лень отвечать, незачем было диалог начинать, в очередной раз проявляете себя, как школьник, о которых так любите говорить.

Словесные испражнения = каждый ваш пост в этой теме, и заметьте я трачу свое время, отвечая на ваши бредни самолюбивые. Ни на один мой аргумент, у вас нет контраргумента. Вы считаете, что если вы работаете так, то именно так и верно. И ничто другое и никто другой не имеет право на свою схему. Вы как девятиклассница в мини-юбке, которая ловит взгляды одноклассников, считаете что на вас свет клином сошелся. Разве что описав свою схему, вы отписались по теме.

broken:

то что я написал что использую подобную схему, это не значит что я использую её так уныло как вы.

Вы не заметили, что разница только в одном - в моменте получения денег исполнителем.

broken:

простая достаточно схема, но школьникам она по видимому недоступна.

Это вообще к чему? Для виду умного? А выходит наоборот.

Phessiv:
ТС по базарной манере общения напоминает natachik11 :D.

Базарная манера у меня только с дураками, у которых мнения не спрашивали, а они лезут и не успокаиваются - специально опускаюсь до их уровня. Чтобы все всё понимали.

Варкута:
agr, Не нужно мне тыкать, я с вами водку не пил и баранов в горах Кавказа не пас!

А с кем пас, с тем на ты? Повезло и им и вам.

Варкута:

Ну и какбэ, мама не учила со старшими на вы?

Мама не учила не совать свой нос туда, куда не просят? Это тема о поиске кандидата, а не для обсуждения ваших мыслей на тот или иной счет.

Варкута:

Не будет у вас исполнителя с этого топика и не нужно считать себя умнее других - на поверку можете оказаться глупее многих!)

Слушай...вот только хочу тебя на вы называть, все таки на ты не красиво...а потом ты как ляпнешь какую то хрень из области экстрасенсорики, так сразу только "ты", по другому не могу, извини. Да и не считай себя умней других, прислушивайся к своему второму "я".

Alexale:
Оплот интеллигенции форума, павлины, павианы и лоси, млять.

В реальности морду начищают обычно, мозгов ещё хватает про тыканье после своего гнилого базара говорить? Какие-то моральные уроды в топике, и никакого от них нет спасения. Сами выливают тонны говна и агрессии, и тут же в этом же обвиняют оппонента, нет, ну действительно мудаки.

Лучше не скажу, подписываюсь.

yanus:
это типа хороший менеджер, который прогибается получше

Прости меня, но с дураками на ты непроизвольно перехожу.

Miha Kuzmin (KMY):
А почему тема еще не в самом разном?)

Потому что я ищу исполнителя. Почти нашел. Выбираю из Brand from Amber, Варкута, broken.

Варкута:
Трепать языком без всяких доказательств завсегда проще, чем делать что-то на самом деле.

Поэтому ты здесь до сих пор, пока я ищу исполнителя? 🚬

Brand from Amber:

Интересно, где ТС умудрился найти исполнителей за свой счёт закупивших сначала черновые, а затем и чистовые материалы (для финишной отделки)?

Первая ваша здравая мысль за весь топик. Поздравляю, с этим ярким событием. Судя по всему, в ремонтах вы разбираетесь лучше, чем в во всем остальном. Я каюсь, привел не удачный пример. Но если бы рабочие взяли деньги на материалы и купили их, но ремонт бы не смогли сделать, а все материалы ушли бы в утиль, то деньги бы пришлось вернуть.

Надеюсь, все удовлетворены!

Brand from Amber:
Пожалуй задержусь ненадолго.

Исполнитель: когда речь идёт о ПС, то 100% уверенности в результате быть не может. И даже если специалист и уверен в своих силах (скажем на 90% - если не дурак) то зачем, спрашивается, ему делать инвестиции (в виде своего времени и денег) в Ваши проекты? А если уж и вкладываться, то "выхлоп" должен исчисляться не как жалкие ("...хотя бы 100-150%"), а как определённый % (процент) от общей прибыли.

Мне вообще ваше мнение не интересно и ваши выкладки основанные на домыслах и личных наблюдениях. Я тему создавал с названием "придумал мега-схему, оцените все и особенно Brand from Amber"? Тема о поиске кандидата, если вы не кандидат, зачем тут отписываться, вообще? И тем более не объективную информацию давать, а сугубо субъективную? Повторю еще раз -мне ваше мнение не интересно. Если хотите обсудить "работу по факту" создайте отдельный топик, не нужно изливаться в топике для этого не предназначенном.

Вы пишите на столько бредовые доводы, что отвечать на них даже как-то не удобно. При чем тут инвестиции вообще, тем более в чужие проекты? Когда вы чей то сайт продвигаете за деньги, вы это как инвестиции рассматриваете?

Быть может вы еще и никогда не слышали, что многие фирмы уже переходят на 100% гарантии? Пусть с предоплатой, но вся сумма возвращается, если результат не достигнут.

Простой вопрос что более вероятно, если предоплаты небыло:
1. Заказчик прождал три месяца и отказывается от услуг исполнителя и исполнитель скрывается.
2. Или заказчик прождал три месяца, сайт его вывели в топ и заказчик скрывается.

Ответ очевиден. Так кто должен рисковать, тот у кого риска больше? Отдать деньги васе с форума и ждать ветра в поле?

Как обычно все доводы мои вы мимо ушей пропустите и выдадите мне порцию новых. Но мне они не нужны, я точно говорю.

Вы тем, кому сайты продвигаете расскажите про "жалкие 100-150%". Процент от общей прибыли? Кому вы то нужны с такими предложениями?

Вы честно напишите или я напишу а вы подпишитесь:

"Я не уверен на 100% в том, что смогу продвинуть ваш сайт в оговоренный топ, даже с полной предоплатой на три месяца. В случае неудачи я верну вам уплаченную сумму, за исключением ссылочного бюджета. Ссылочный бюджет я профукал, а вы за него заплатите." - вот это будет правдой. Если у вас сайт есть с предложение данной услуги, так на нем и напишите, это будет честно. А все что вы тут пишите - это вы себя пытаетесь оправдать, видимо, перед собой же. Только мне это не интересно, говорю в энный раз. Перед зеркалом встаньте и упражняйтесь.

Brand from Amber:

Посредник: есть только один вид бизнеса когда "очковать" не приходится - благотворительность.

Интересно, а почему эту фразу вы не отнесли к абзацу "Исполнитель"?

Вопрос риторический, врете самому себе. Чем же очкует исполнитель, если за него все оплачивает заказчик, даже в случае неудачи? Своим драгоценным временем, которое ничего не стоит, если работа положительных результатов не приносит?

Brand from Amber:

Во всех же остальных областях, направленных на получение материальной выгоды, приходится мириться с определёнными рисками (и не только профессиональными). Хотите доп. гарантий - платите. (как вариант - страхование).

Экий вы умный! Во всех областях, кроме продвижения, вы хотели сказать? Так как вы никаких рисков терпеть не намерены.

Вот хотите дополнительных гарантий, что я деньги отдам и не скроюсь, от меня? Платите мне тогда! Ваша логика.

Вы в своих же словах путаетесь и себе противоречите, далее отвечать на ваши сообщения не вижу смысла. А чтобы обсудить "работу по факту" создайте отдельный топик и не флудите.

reFLASHer:
ТС, Вы правильно это заметили. Адекватный (повзрослевший) хороший оптимизатор предполагает, а "стопудовое" продвижение в топ - это Ваши фантазии.

Дорогой, вы повзрослели давно? Вы когда услугу продвижения предлагаете - так и пишите "Предполагаю, что выведу ваш сайт в топ". А не мне тут причесываете... свои глубокие мысли.

reFLASHer:

Больше цитировать подобное не буду, но у Вас действительно какие-то проблемы со стулом.

А вы видать оптимизатор-проктолог-сенситив, раз такие утверждения изрыгаете (ой вдруг у меня еще с желудком проблемы?)? Я называю вещи своими именами. Если в топик срут - значит срут. Если деньги просрал, значит просрал. Я знаю и другие слова, не касающиеся кала, но тогда вы бы сказали, что у меня проблемы с потенцией, а модератор бы мне карточку выдал. И кстати, я еще много других слов употреблял в этой ветке, но ваше избирательное внимание останавливается именно на дефекации. Может, это вам провериться надо?

newbeee:

мне вот интересно, а почему с исполнителем нельзя заключить договор (в котором прописать 100% возврата денег), чтобы не ссать, что он исчезнет?

В принципе, можно. Это тоже вариант, но похуже.

Ответьте мне, что проще:
1. Добиться возврата от исполнителя с которым хочешь расстаться?
2. Добиться оплаты от заказчика, который всем удовлетворен (топ достигнут)?

Могут все в опросе поучаствовать. И выше еще есть вопрос зеленым выделен. Вопросы однотипные, но может кому из участников прекрасной дискуссии помогут открыть глаза и не думать только о своей...ой опять...о своей шапке. Прошу ответы писать в топик, вот ответы на эти вопросы мне интересны от участников дискуссии.

Варкута:
Ну вот опяь начинается, все в дерьме, один я в белом!

Варкута, ты обрати внимание, что это ты пишешь, что все в дерьме - а по мне не все в дерьме в этом топике, но ты точно. Ты опять вещаешь якобы от моего лица. Ты не фантазируй.

Варкута:

Никому вы нафиг не нужны со своим откровенно унылым предложением...
Вам может к проктологу?...

Странный, тебе лет то сколько? Дожил до 27 так ума и не набрался? Никто тебе не объяснил, что не надо писать "никому нафиг не нужны", если не нужны лично тебе? Ты кто есть - пуп земли? Ну судя по тому, что ты уже принял решение и топик закрыть, видимо не мне к проктологу надо, а тебе синдром Наполеона лечить, к соответствующему специалисту. Ты наверно и ростом низкий, угадал? У тебя и недостаток внимания, вот и ходишь ярлыки развешиваешь, да врачебные диагнозы ставишь. Кому ты нужен? Тем более в этом топике. Ты здесь изначально не был нужен, а когда на личности стал переходить и подавно.

_SP_:
В "этой" 150%... как вы сами понимаете "эта" стоит 300-500% в зависимости от бренда.
И "это" не случайно.

Вот это еще можно за объективную критику принять.

_SP_:

К сожалению от оптимизатора зависит не 100% успеха. 100% зависит от яндекса-гугла.
Посему если хотите страховки - платите за нее, не хотите - не требуйте гарантий.

Вы не могли бы описать условия, на которых обычно работаете с клиентами?

_SP_:

Вообще-же любая услуга с постоплатой - это всегда большая постпереплата.

Знаете, мне ремонт в квартире делали, и как ни странно, я платил, когда сделали. Да и вроде не переплатил особо. И за страховку от кривых рук рабочих, тоже денег не взяли.

CunninGFox:
Мне вот интересно...
Вы даете проект. Нулевой, только что созданный.

Не всегда. Сейчас актуально два проекта. Один создан в 2007 году, второй месяца два назад.

CunninGFox:

Затраты по нему 15 тысяч рублей, грубо говоря. Крутить его 2 месяца. Итого, с учетом наращивания ссылочного за 2 месяца мы потратим 22 тысячи рублей.

Через 2 месяца проект выводится, и клиент начинает платить бабки. Вопрос в следующем:
1. 2/3/4/5 месяца(ев) вывода оплачиваются?

Естественно. Время вывода тоже оплачивается. Иначе было бы абсурдно. Но...по достижению результата. Время вывода оговаривается при старте проекта. Естественно бесконечным оно быть не может. К примеру - 3 месяца.

CunninGFox:

2.На кой, мне, простите, нужно тратиться в размере нескольких тысяч баксов(если проектов несколько) в месяц, чтобы потом, от незивестного мне персонажа получить сразу мильон?
3. Если тема конкурентная, вывод может составить 3-4 месяца, а может и больше.

Начните с одного проекта :) Персонаж становится известным в момент подписания договора.

За мегаконкурентные темы не берусь, вообще. Или их можно будет с Вами лично обсудить, если захотите.

CunninGFox:

За это время, вы можете не раз прокрутить деньги, взятые у заказчика;) Беспроцентный кредит фактически. Тем более, что вы сами говорили:

Мы меня еще под тему депозитов подпишите. Только это и осталось.

CunninGFox:

Ну из этой цитаты еще можно понять, что продвигать у вас не совсем получалось))))

Вы, чтобы делать выводы, прочитайте топик, а не делайте выводы по одному предложению.

Да и вообще, какое имеет отношение к делу, что у меня получалось, а что нет? Если речь о том, что должно получаться у того, кого я ищу? За реальностью то следите.

broken:
дык он же все подробно описал :) ну не получилось у него фильтр в сапе настроить. а кроме сапы других методов не знает.

С тобой уже всё ясно. Теперь только гавкать из под лавки осталось? Рефссылок понатыкал в подпись...бизнесмен. :D

Accountant:
не, вряд ли. т.к. когда заказчиков море их можно выбирать, и при этом те, кто по факту идут лесом, т.к. хватает тех, кто платит предоплату и соглашается на нужные условия.

Вы бы постеснялись что-ли... :D

Там изначально речь про тех, кто "сам себе клиентов с оплатой по факту найдет море." Ключевые слова - с оплатой по факту. В предложении про море - речь только об этом и ни о чем больше. Читайте внимательней.

yanus:
это типа я один умный, вокруг одни идиоты? осталось найти идиота-исполнителя

Ты сам подписывайся под тем, что пишешь, а других под свои выводы не подводи. Или слова выбирай.

В реальных условиях, действительно, заказчик может соскочить через месяц, например - передумать. И не заплатить. Но в моем предложении оптимизатора это волновать не должно. Если он соблюдает свою часть договора - он по любому получит оплату.

yanus:

чтобы работал на меня с оплатой потом когда-нибудь, да не больше 100% маржи шобы брал?

Что значит "потом когда-нибудь"? Плохо читаешь или плохо думаешь?

Что значит не больше 100% маржи? Плохо читаешь или плохо думаешь?

Ты своими словами говори за себя. А если хочешь поговорить о том, что я пишу - ты меня цитируй.

yanus:

ну, значит фиговый менеджер.

Мне твоя оценка не нужна. Если у тебя менеджер хороший тот, кто заказчика обманывает - живи с этим.

Alexale:
ТС тут единственный здравомыслящий человек в топике :)

Остальных видно за живое задело 😆

Я думал, что один так думаю :D Спасибо за поддержку. 🍻

Варкута:
Как собственно и вы никого, как заказчик/посредник)

Это ты опять растишку ел? Во сне летаешь, фантазер? Тебе откуда знать, сколько я предложений получаю?

Варкута:

Были тут уже "платежеспособные", всем форумом потом искали этих "платежеспособных"!

Не старайтесь показаться глупее, чем вы есть на самом деле.

Варкута:
Топик можно закрывать!

Можно, да? Я всё ждал, когда же вы разрешите.

А по факту - тебе надо от темы отписаться и идти нести бред в уши заказчикам собственным, а не в топик, который к тебе отношения не имеет.

Alexale:
Ложь.
Я думаю что вы просто маленькая врушка, которая решила переврать все мои слова

Я обратил внимание, что если дискуссию затянуть и всем отвечать, то у оставшихся это становится любимым занятием - все исказить, переврать, каплю идиотизма личного добавить. А те кто все сразу понял, они сразу и исчезают из топика, т.к. люди неглупые. Или в личку пишут. Но пара попугаев обязательно останется коротать время в топике. А если Миха отписался, так вообще для них топик золотой.

Alexale:

Не вижу смысла на ваши глупости отвечать в дальнейшем.

+1

Я отвечать не успеваю...я один ответ напишу, а уже следующий писать надо. Прервусь не на долго.

Тема актуальна. Кто заинтересован в стабильном заработке и имеет прямые руки, велкам в личку.

broken:
, на самом деле схема нормальная. сам подобную использую. но если смотреть с точки зрения исполнителя - то заказчик ничем не рискует. посредник тоже ничем, а оптимизатор всем.

Не уловил, если подобную используете, зачем столько испражнений выливать в ветку?

Во первых, заказчик рискует потраченным временем. Если для школоты месяца три - ничто, то для бизнеса - это упущенная прибыль, как минимум.

Во вторых, посредник рискует репутацией и деньгами. Вы сделаете широкие глаза и спросите "какими деньгами"? Привлечение клиента, по вашему, ничего не стоит? А если заказчик ушел, то деньги потраченные на привлечение заказчика - испаряются. Если вы ищите клиентов на веблансере и подобных ресурсах - Бог навстречу. Много нашли? И большие ли нормы прибылей с клиентов привлеченных на фрилансе или тут, с форума?

broken:

в этой цепочке должен рисковать посредник

Это ваше сугубо личное мнение, достаточно его высказать, а навязывать его другим - дурной тон.

broken:
ибо нечего хапать заказ если не можешь его переварить и искать на кого бы свалить ответственность.

Это я у вас забыл спросить, извините.

broken:
сейчас же получается что посредник либо заработает денег, либо нет. а оптимизатор рискует своими деньгами,

Что значит рискует своими деньгами? Если оптимизатор сам не знает, получиться у него вывести сайт или не получиться, то следует сменить специализацию, а не морочить голову людям и не блестать непрофессионализмом. А если оптимизатор уверен в качестве своей работы, то он ничем не рискует. Я утомился это повторять.

broken:

поскольку посредник явно не в теме рисков и никогда не занимался продвижением.

Вы либо топик читайте внимательней, либо свои домыслы при себе оставьте.

Кто вам сказал, что ваши риски кто-то должен оплачивать? На все 100 процентов успех продвижения - в руках оптимизатора. Почему заказчик должен оплачивать кривые руки оптимизатора? Вы мне это поясните и прекратите твердить по риски. Про риски я уже писал неоднократно, перечитайте, если не поняли.

broken:

стопудово менеджер хапнувший пару заказов, либо из конторы хапнул пару заказов на лево. в общих чертах конечно представляющий что такое сапа и тд, но не более.

Вы свои все "сто пудов" засуньте поглубже и идите подальше на форум фантазеров.

Поясню свою реакцию, для непонятливых. Адекватный, повзрослевший умом человек, обычно пишет в таких случаях, вместо "стопудово" - "предполагаю". Всего доброго.

Варкута:
Дак я об этом выше и написал!

Повторяю для вновь присоединившихся - мне нужен оптимизатор не прокакивающий деньги, с некой вероятностью, а уверенный в своих силах.

Поясните, если оптимизатор не способен даже на то, чтобы в сапе фильтр настроить, в следствии чего ссылочный бюджет прокакан, почему за это должен платить заказчик?

Варкута:

И вообще ТС агрессивный какой-то, больно много огрызается и грубит вместо того, чтобы внимать объективной критике. С большой долей вероятности можно утверждать, что в процессе сотрудничества будет вести себя аналогично. ТС ищет школьников, успехов ему с ними.

Кто эту "критику" назвал объективной? Не вы ли ? Может тогда субъективной? А огрызаться на бредовые выпады - это не агрессия, это защита.

Варкута:

С большой долей вероятности можно утверждать, что в процессе сотрудничества будет вести себя аналогично.

Даже не сомневайтесь. На на такие унылые нападки и неконструктивную критику, которую даже и подкрепить то нечем, кроме пустого трёпа, я отвечаю именно так. Только не забывайте, что с исполнителем бредовых диалогов я вести не собираюсь. Он работает успешно - я плачУ, работает безуспешно я не плачУ. И двух мнений относительно нахождения сайта в топ - быть не может.

Объективная критика была лишь на счет процента накрутки исполнителем. И я готов рассматривать другие цифры.

Человек-разумный способен с первых страниц топика понять что мне нужно, зачем и почему. И только остальные продолжат откусывать от жертвы по кусочку, обступив ее со всех сторон.

Повторяю раз в десятый. Риск для оптимизатора есть, как и для других сторон-уастников (писал выше), но риск этот на столько мал, на сколько хорош оптимизатор. И риск на столько же велик, на сколько оптимизатор - школота. Школоту я не ищу, поэтому школота не примет такие условия - велик риск. Конечно, мой подход отметет и часть хороших специалистов, но не подавляющее большинство.

Да и опытный оптимизатор, имея хороший пул активных клиентов, не побоится вложить, условно, 10 000, чтобы потом год-два зарабатывать 20 000 в месяц. Любой бизнес начинается с инвестиций, которые можно и потерять, если плохо работать. Не так? А за счет клиента попытать счастье - удел школоты. :D

Вы просто боитесь, что не справитесь. И, по всей вероятности, боитесь не напрасно :D А зачем мне оптимизатор, который боится, что не справится? Вопрос риторический.

broken:
так все таки очкуем-с? :)

Вы за контекстом разговора уследить в состоянии?

Если вы говорите "я не должен какать себе на голову", значит какаете-с ? Вывод странный.

Варкута:

ТС вы со своей схемой заработка с помощью глупых школьников далеко не уедете ИМХО.

А вы меня как исполнитель и не интересуете.

Варкута:

ЗЫ Манера ведения диалога у вас слишком грубая (обосрется, просрет и пр.)

Если вы обратите внимание на диалог, чтобы не быть голословным, то заметите, что я прибегаю к данной лексике, лишь в ответ на подобную.

Варкута:
Условия слишком ультимативные, предложение в целом не интересное.

Условия были бы ультимативные, если бы было написано 100% накрутки, а написано 100-150. И если вы хотите предложить другую адекватную цифру, давайте рассмотрим ее.

Варкута:

Зато он должен очковать, что в цепочке он-вы-заказчик между вами и заказчиком возникнут некоторые заморочки по поводу условий/результатов/оплаты

Не должен он очковать. Какие бы заморочки не возникли с заказчиком - за работу он уже заплатил. Запрос в топе - деньги исполнителю, не в топе - заказчику.

Варкута:

или вы просто ввиду жизненных колизий просрете его деньги и он потратив свои кровные на продвижение останется без оплаты своих трудов!

Если вы ввиду жизненных коллизий просераете, как вы выражаетесь, 20-30-40 т.р. и остаетесь на мели...могу только посочувствовать. Я платежеспособный.

Варкута:

А так схема гениальна) Сам такую фигню придумал года три назад, хотел со школоты зарабатывать да совесть не позволила))

Все гениальное - просто.

Вы вообще не поняли сути.

Со школоты по этой схеме, да и по многим другим, ничего не заработать.

Школота, как раз, готова будет разбиться в лепешку, чтобы начать двигать "пластиковые окна" за 10 т.р. в месяц. Профукать эти деньги и слиться.

Поэтому я и ищу исполнителя практикующего, успешного.

Для школоты - да, условия пугающие. Можно и без обедов остаться.

А для специалиста - нет. Можно лично встретиться, заключить договор. И не очковать.

К тому же речь, не об одном заказе, а о небольшом потоке, постоянном сотрудничестве, с нарастающими оборотами.

Miha Kuzmin (KMY):
Да ладно, я переведу на русский. Ситуация примерно выглядит так: тс (физик или юрик, без разницы) то ли сам менеджерил говенно, то ли менеджеры были левые, и получили кучу возможных заказов, где клиент никак не соглашается на сотрудничество, кроме как с постоплатой после вывода в топ. Так как тс сам риски данной операции понимает, и ссыт (что естественно), но баблос срубить ему хочется - то придумывается описанная тут схема. Естественно, ему не до найма оптимизатора в штат, поскольку он все равно не будет подписывать договор с клиентом на условиях, что он будет полностью отвечать своими деньгами. Ничего не упустил? (зеваю со скуки 😂)

Почти. Раз уж хотите перевода на русский - пожалуйста.

Я и как ИП работаю. Менеджерил я лишь создание сайтов и интернет-магазинов - сам клиента нашел, сам отменеджерил его. Продвигал и продвигаю сам, достаточно успешно. Выводил и до сих пор держу сайт по "шины", к примеру. Но знаю, что такое и неудачи. Заказов не куча, а небольшой поток. Клиент как раз таки соглашается на сотрудничество по продвижению по 100% предоплате, на других условиях я не работаю. :) Но я вынужден гарантировать возврат средств по невыполненным обязательствам. В принципе это можно назвать постоплатой, но деньги уже у меня. Этим и гарантируется оплата исполнителю - клиент уже заплатил.

При такой схеме никто не ссыт, при выполнении своих обязательств все получают то, что должны получить. Со мной можно заключить официальный договор, чтобы не ссать, что я исчезну. Да и с какой стати мне исчезать, если все довольны при такой схеме? Не довольным может быть только исполнитель, если он не справился с задачей. Но тут на себя нужно пенять, исключительно.

Далее по тексту. Схема это не "придумывается", она на виду и давно используется некоторыми исполнителями. Договора я подписываю именно со 100% возвратом средств заказчику и исполняю обязательства, если настигает неудача.

Относительно - "баблос срубить ему хочется", кому-то здесь не хочется?

В штат? Кого я найму в штат? Как определить, кто дилетант, а кто профессионал? На собеседовании, портфолио. Провести собеседование могу только я, больше некому. Моя задача нанять оптимизатора лучше, чем я сам. А как я смогу оценить навыки специалиста, который лучше меня разбирается в вопросе? Как-то можно, я думаю. Но я не профессиональный HR-менеджер. А платить несколько месяцев неумехе, выяснить это через несколько месяцев и остаться в минусе не только по ссылочному бюджету, но и по зп - да я не готов.

Чтобы свой небольшой поток заказов увеличить, мне нужно заниматься не продвижением клиентов, не менеджерством проектов, а развитием бизнеса - что естественно. А всем остальным должны заниматься другие люди - на сдельной или окладе - другой вопрос. Сначала фрилансеры, потом штатные. Москва не сразу строилась. Менеджер штатный уже есть, т.к. оценить менеджера я способен.

Не достает толкового оптимизатора. Может хоть кто-нибудь не постесняться описать схему работы, чтобы заказчик не оставался в минусе, в случае неудачи продвижения? Почему все считают, что если исполнитель не справился с задачей, то ссылочный бюджет он должен удержать? А то и всю сумму :) Раз продвигать не умеешь - не лезь, не трать время и деньги свои и заказчика. Умеешь - почему бы не получить заслуженное вознаграждение по факту выполнения работы?

broken:
с гарантией возврата процентов 70 от суммы в случае не вывода.

По вашему - это честно, то что заказчики оплачивают штатных оптимизаторов-лузеров? Если вы о возврате 70% говорите с иронией, как же вы вообще работаете обычно? Вообще ничего не возвращаете? Говорите "не вышло", разводите руками?

saityru:
что с договором там конечно, как ТС договаривается с заком, точно не известно, а насчет остального полностью согласен!

Да и я по большому счету - согласен :) Но есть нюансы.

saityru:

Мне кажется оптимизатор который может и знает что может, сам себе клиентов с оплатой по факту найдет море.

И я буду в этом море. А вы себя считаете оптимизатором, который не может и знает, что не может? Может здесь "собака порылась"?

saityru:

Оптимизатор неэкспирементатор свою работу выполнил, а вы ему не заплатите, да он еще и в минуса уйдет. Хорошее у вас предложение!

Это фантазия ваша. Которая говорит вам - "Нет ты хороший оптимизатор, ты уверен в себе, но вот вдруг он не заплатит потом? Плохой работодатель и схема работы у него плохая" :D

broken:
боюсь что как раз наоборот.

Вместо "боюсь", здесь уместно "кажется", со всеми вытекающими...

broken:
это вы ссыте сами выполнить работу

Вы не в своем уме? Вы всем своим клиентам говорите тоже самое?

broken:
а найти толкового специалиста тоже не можете, так как рискуете "обосраться".

Вы видимо не заметили, но я как-раз занимаюсь поиском адекватного, толкового специалиста.

broken:

что впринципе нормально когда посредник накручивает 1000% заказчику, а исполнителя ищет на 150%.

Я не знаю откуда вы эти цифры взяли, видимо в курсе дела...или фантазер. Ищите заказчиков, накручивайте хоть 3000%, от меня то вы что хотите?

broken:

а потом сидит и очкует, скрестив пальчики.

Это очень похоже - проекция собственных рабочих процессов на меня.

Купил ссылок в сапе, "а потом сидит и очкует, скрестив пальчики". Именно таких я и отсекаю.

Специалист не должен очковать, т.к. он специалист, уверенный в результате.

Я не должен очковать, т.к. плачу за выполненную работу, а не за воздух, обещания, уверения, завтраки и т.п.

Заказчик не должен очковать, т.к. знает, что при отрицательном результате его средства ему вернуться. Что в этой схеме не так???

Все только ноют, какие условия невообразимые, а по факту описать схему нормальную не могут. Т.к. большинство уверено, что им должны жопу облизать за настройку фильтра в сапе, да еще и не рассчитывать на возврат средств, в случае неудачного продвижения. Просто писать это в открытую - стыдно. А на других условиях работать жим-жим.

broken:

абсолютно согласен. набрать работников на оплату по факту и сидеть чесать месяц яйца. потом либо сказать "извини не шмогла" , либо поделится краюхой хлеба от бутерброда с икрой.;)

Джаст ду ит !

yanus:
agr, вы сами себе отсекаете возможность найти хорошего специалиста.

Тут вы в корне ошиблись. Я отсекаю возможность найти плохого специалиста, который ссыт вложить свои кровные, т.к. с большой долей уверенности готов к тому, что он "обосрется".

yanus:

оплата по факту не интересна никому..

А это вообще из разряда - земля плоская.

Seompson:
agr, если вы хотите 100% манибека, тогда будьте готовы выслушать предложения с накруткой в 500%, так как за такие условия работы хочется в случае вывода в ТОП получить ХОРОШИЕ деньги, так как изначально условия рискованные, а не какие то сраные 100-150%.

П.С. Извиняюсь, если написал грубо. :)

Вы вообще сами понимаете, что пишите? По вашему нормальные условия работы - просрать бюджет, не вывести сайт, деньги не вернуть, послать клиента подальше? Условия рискованные для кого - для клиента? Это так. Или для оптимизатора? Какой риск? Не вывел сайт по запросам и получилось, что ссылочный бюджет брал из своего кармана? А такой оптимизатор никому не нужен. Такой оптимизатор, который сам не уверен в себе, который не уверен в результатах своей работы, да еще и не собирается в случае неудачи возвращать предоплату, никому не нужен. Таких тут пол форума, их же надо как-то эффективно отсекать.

Степень риска для оптимизатора в моем предложении обратно пропорциональна степени его профессионализма. Для школьника, который научился в сапе фильтр настраивать - это безусловно рискованно. Для того, кто уверен в положительном результате на 100% - риска 0%.

По аватарке не видно, кто профессионал, а кто мимо проходил. А вторых больше.

Из этого, все предложения из серии "Дайте денег, а там посмотрим...может и получится" выглядят так, как писал один прохожий - разрешите его процитировать:

Brand from Amber:
Всё это очень напоминает работодателей (оптимизаторов - прим. тс) аля: для заработка многих миллионов в недалёком будущем Вам необходимо купить у нас обучающее пособие и оплатить стоимость собеседования.
rogach:
По теме: ТС, стучитесь, всегда готов к сотрудничеству

Отписал в личку.

bornholio:
скиньте пару проектов в личку и адекватную по Вашему мнению цену к ним.

Отписал в личку. Только без цен. Цены я не назначаю, а оплачиваю сколько необходимо. А вложено туда 100% или 1000% мне не составит отличить на глаз.

bornholio:

расходная часть сдается мне сильно варьирует на одинаковых проектах у разных исполнителей...

Это верно. Кто-то просто ссылки закупает, кто-то частично бесплатными методами пользуется или личными ресурсами (сетями). Я исхожу из примерного ссылочного бюджета по сапе и плюс к этому оплата за труд. Естественно, цена может несколько отличаться у различных оптимизаторов - это нормально, и я рассмотрю любые предложения на предложенных мной условиях или близких к ним.

Всего: 445