agr

Рейтинг
91
Регистрация
12.03.2003
Ваня Хельсинг:
Да их стопудово остановили на платформе, за пару минут до отправления поезда. Известная схема.

Кто-то видимо мешает, написать заявление по месту жительства? Что-то видимо мешает не уезжать на этом поезде? Билет то стоит тысячи две рублей! Если только обули на 500.

Ваня Хельсинг:


agr, от этих дебильных розовых очков, предлагаемых вами, только вред. Надо реально смотреть на вещи, чтобы потом не было неприятных неожиданностей. Если человек знает, что ему могут подкинуть, то ему гораздо сложнее подкинуть. Если человек знает, что мент это источник потенциальной опасности, то он не будет варешкой щелкать. Надо повышать правовую грамотность населения, а не пиар-компании по улучшению образа милиции.
Да, и несут по 6 литров крови. План. Раскрываемость. Палочная система и в ней уживаются единицы порядочных людей.

Вы вообще не видите, что я пишу? Каких, в сраку, розовых очков? Вы разницу видете между розовыми очками, при взгляде на милицию и изначально уважительному, а также положительному отношению к милиционеру? Надо реально смотреть на вещи, так смотрите. Нормальный человек знает, что ВСЁ что его окружает - источник потенциальной опасности. Это объяснять надо? Если менты нахлобучивают незаконно, надо звонить и писать куда следует, а не варежкой хлопать на станции и в поезде потом.

План, раскрываемость. Не несите чуши, никто не будет трогать гражданина, который нигде, ни на чем не попадался, ничего незаконного не имеет и никогда не имел, если в круге его общения нет воров, убийц, наркоторговцев и грабителей. Если есть за что нахлобучить, если накосячил, то я не сомневаюсь, что могут добавить пару статей.

Ваня Хельсинг:

agr, первый вопрос приходящий в голову - (как бы это помягче) вас кто-то где-то на улице задел?

К чему этот вопрос? Что означает задел? Если вы из Москвы, то надо полагать знаете о том, кто ходит по улицам города, кто ездит по дорогам? Я считаю наших граждан гораздо более опасными и мешающими мне жить, чем милиционеров. Менты у меня под окнами не орут ночью. Менты мне стекла не бьют в машине. Мент в форме не станет бычить на меня, что я не так посмотрел. Это примеры, но не надо их воспринимать как обязательно из моей жизни.

Jackyk:
Ну, вообще-то потому, что именно на них лежит обязанность предотвращать преступления, задерживать преступников и защищать граждан. Они за это зарплату получают. Поэтому логично, что нарушение законодательства именно со стороны тех, кто обязан следить за его соблюдением, воспринимается особенно остро.

Вы поинтересуйтесь статистикой, а не слухами. Криминала (разбоев, убийств, грабежей, краж) больше среди милиционеров или граждан? А то что криминал, вообще, есть среди милиции - так это не мудрено. Волшебного превращения в момент присяги не происходит, это факт.

agr добавил 09.11.2008 в 14:51

Слава Шевцов:
Может потому что у них в руках автомат и по закону человек обязан им подчиняться?

Не надо фантазий.

Гражданин должен выполнять законные требования сотрудников милиции. Милиционер - представитель власти. Если он что-то требует, он не от себя требует, а от власти. Подчиняться под дулом автомата - это из другой серии.

Jackyk:
Ага, конечно. А их там в зад расцеловали и по мерседесу подарили. Предлагаю спуститься с небес на землю.

С этого надо было начинать историю. Или вообще не начинать.

Jackyk:

Ну знаете, так можно далеко пойти. Изнасиловали в отделе подозреваемую - так что ж, насильники не люди, что ли, и пофигу, что в мундире. Забили до смерти пьяного - так тоже люди, ведь и просто на улице такое случается. Или вот в шашлычной, где люблю мяса пожрать да харчо - обычное дело, когда там обедают сотрудники (в форуме, заметим) - то пьют виски и водку (и это, заметим, при оружии, что категорически запрещено), так мало того, они потом еще и за руль садятся служебных автомобилей, и едут пьяными. Место действия - московская область, могу координаты дать, поезжайте, полюбуйтесь.
Милиционер - таки да, должен относиться к закону более уважительно, чем средний человек и тем более чем преступник. А зачастую получается ровно наоборот: милиционер нарушает закон, и даже совершает преступления, а ему это сходит с рук именно потому, что он милиционер.

Изнасиловали, в кабинете хирурги практикантку, что ж они не люди? Почему всё-время про метов? Менты на столько же козлы, как и общество в целом. Либо надо ненавидеть всё общество, либо ко всем изначально относиться положительно. Менты не с другой планеты, это срез общества.

Или из зависти вы их ненавидите, что вы за рулем не можете пару рюмок пропустить, а они могут?

Он нарушает закон, как и каждый гражданин. Он должен относиться более уважительно к закону, но ия знаю, что они это не делают. Тем не менее они работают, т.к. очень боятся получить по шапке. На этом вся милиция стоит, как и большинство других структур. "Только бы не поимел меня начальник". Вы думаете там секта, они должны пренести в дежурку 3 литра крови каждый? Нет там начальники и подчиненные, подчиненные как огня боятся начальство. И если кто-то попадает в поле зрение контролирующих структур это семейная трагедия. Так что "А их там в зад расцеловали" оставьте тому, кто готов расстваться с баблом.

Ваня Хельсинг:
Какой нафик телевизор??? Я сам лично свидетель и участник подобной истории и парочку оборотней даже удалось упечь в Мордовию (благо есть связи, а так бы фиг чё получилось, их уже почти отмазали), так что я знаю о чём говорю, а вот вы похоже, что нет.

Подобной истории чему? Поведайте нам историю. Предполагаю, она начинается так:

шел по улице домой с пакетом, в котором была пачка молока и батон хлеба, подлетели менты, насыпали полную сумку чего-то незаконного и сразу оформили приём. Или по другому? Нашли грамм, а добавили еще десять?

Ваня Хельсинг:

Я знаю ещё кучу подобных историй. У меня есть юридический форум, куда периодически приходят люди с подобными историями, с некоторыми я встречался в оффлайне. У меня есть куча знакомых юристов и адвокатов, которые мне рассказывают похожие случаи из своей практики.

На форуме все хорошие. Кто напишет, я шел пьяный в кал, показал фак ментам, а они меня от чего то прессовать стали? Каждый напишет о беспределе и беззаконии.

Ваня Хельсинг:

Бывает. Не всегда.

Что ж вы вводите в заблуждение люд, если знакомы с системой? Или плохо знакомы?

Звонок и заявление куда надо, работает в БОЛЬШИНСТВЕ случаев, а то что граждане считают иначе и считают, что "проще не связываться", что "все-равно ничего неполучится" - это проблема граждан.

Ваня Хельсинг:
Просто надо быть готовым, что встреча может закончится не только пожеланием "Всего доброго". И надо быть готовым, что придя в отделение заявить о преступлении вам скажут, что у них "нет ручки", которую они бы могли бы дать вам, чтобы вы могли написать заявление (тоже реальная история). Надо быть готовым, что зная, что преступники в квартире менты уедут обедать, а потом закроют дело, т.к. никого не найдут (тоже реальная история). И ещё куча реальных историй, которые повторяются, несмотря на то, что сейчас не 90-ые.

Вы когда по улице идете, подходите к прохожему, чтобы спросить время, вы тоже всегда готовы, что встреча может закончится плохо? К прохожему, вы так же как к милиционеру настроены? Ведь встреча с прохожим, может закончится хуже, чем с милиционером.

Ваня Хельсинг:

Можно я сам решу, что мне делать?

Нет. Или это был риторический вопрос?

Ваня Хельсинг:

А я где-то писал, что я вас поддерживаю?

А где вы писали обратное?

Ваня Хельсинг:

agr, мы и наши проблемы нафик никому не нужны. Да, бывает, что попадётся душевный человек во всей этой цепочке кабинетов, но это исключение, а не правило. Правило это то, что надо самому бороться за каждое движение в неповоротливой махине ПО и правосудия.

Где по другому?! Где в цепочке кабинетов сидят святые? Может в медицине? Или в образовании? Почему на ментах свет клином сошелся?

Unlock:
А что она дает сейчас, кроме пополнения кармана ментов? Вы серьезно полагаете что менты тормозяющие людей в метро, занимаются чем-то иным, кроме набивания своих карманов? Или Вам рассказать про участковых которые тоже не бедствуют снимая бабки с людей живущих без регистрации?

Вы что разницы не видите, нахлобучивать тех кто нарушает закон и тех, кто чист перед ним, как слеза комсомолки?

KGB:
Так у Вас все таки есть разрешение на ношение оружия? Зачем оно Вам? У меня вот нет ни газового, ни травматики, да брать не собираюсь.

По поводу остального Вашего сообщения, то, как человек, проживший, к сожалению, несколько дольше, да еще и юрист (хотя щас почти не практикующий), скажу, что Вы наивны по отношению к нашей правохранительной системе. И дай бог Вам сохранить эту наивность до конца дней.

Чтоб от гопоты обороняться. У вас нет - вы молодец, наверно. Что я могу еще на это сказать?

Я скажу, что вы наивны по отношению к мерам самообороны. Это раз.

Два - к чему это вы мне на наивность указываете? В чем это конкретно я проявляю наивность, подъясните? Уж не в том, что к милиционеру надо относится изначально положительно?

Jackyk:
их тормознули на вокзале и отобрали немалую часть заработанных денег.

Надо полагать, должно быть завершение истории - они позвонили сразу 02, написали заявление в УСБ и прокуратуру? Запомнили хотя бы номер машины, экипажем которой являлись те милиционеры?

Jackyk:

Еще пример - офицер милиции расплатился с таксистом фальшивой купюрой, прекрасно зная о том, что она фальшивая, и потом об этом с удовольствием рассказывал на пьянке. К вопросу о ценностях: если бы я вздумал спросить его о том, не стыдно ли ему носить мундир и при этом делать противозаконные и противоречащие морали вещи, на меня посмотрели бы, как на полного идиота.

А что он не человек? Или любому другому человеку было бы стыдно расплачиваться фальшивой купюрой? А менту нет? Я говорю о том, что все менты такие же как и наши граждане, потому что это они и есть.

Каждый школьник знает - менты козлы. Это модно быть в противостоянии с милицией, как модно курить в школе. Как привычка табакокурения, у многих осталась со школьных лет, так противостояние ментам становится вредной привычкой.

Ваня Хельсинг:
Это вы людям расскажите, которым полные карманы наркоты или патронов напихали и закрыли, просто так.. Даже не ради вымогательства денег, а для галочки..

Просто так никто никому ничего пихать не будет. Это из перестроечных сериалов про ментов. Если и досыпали чо кому, то только в добавок, чтоб на больше тянуло. Это я допускаю. Но схватить человека на улице, семьянина добропорядочного и посдаить как барыгу? Это сериалы. Пора на мир смотреть не через призму теливизора.

Ваня Хельсинг:


У вас есть опыт обращения в данные службы, не имея каких-либо связей?
..

Есть. Вопросы решают. Всё работает. Просто от того и проблемы, что страна то поменялась, а люди по энерции думают, что бесполезно куда-то звонить, что-то писать. Выкинут бумажку, в лучшем случае, если ничего не подотрут. Пока, вы не переходите дорогу правительству, ваши бумажки будут работать.

Ваня Хельсинг:

И среди них есть хорошие люди, да вот только дома жена и дети, и кормить их надо, и желательно не только хлебом, но и колбаской...

Кто сказал, что брать взятки - это козлы, с точки зрения гражданина? Видимо вы не внимательно читали мой пост, который комментируете. А подбрасывать честному человеку ничего никто не будет. Т.к. проще заработать на виновном, только ему уже подсыпать, чтоб на особо крупные тянуло. Такое мое мнение.

Ваня Хельсинг:


З.Ы. agr, вы поймите одно. Да, там встречаются и идейные, которые в критической ситуации закроют от пуль своим телом, но от того, что вы будете думать о всех хорошо, ничего не изменится к лучшему. Это проецирование безнадёжно и обречено. А вот если о любом беспределе кричать на каждом углу, если выродки затесавшиеся в ряды правоохранительных органов будут знать, что получат жестоких люлей за любой косяк, вот от этого всем будет лучше.

А где это я говорил, что надо думать о всех хорошо, с закрытыми глазами?

Вы к людям на улице, прохожим вокруг как относитесь, как к скотам или как к хорошим людям?

Время подходите спрашиваете у прохожего, вы как к скоту в тот момент к нему относитесь или как к хорошему человеку? Ну если вы в здравом уме, я предполагаю ваш ответ. А почему вы считаете, что в милиционеру, надо изначально относится, как к скоту? Я верно вас понял? И где я говорил что не надо кричать про безпредельщиков, сажать их? Вы уж определитесь, вы спорите со мной или поддерживаете?

Jackyk:
Пути-дороги не пересекаются. На Ваше счастье.

Как человек, выпивший тонну водки с офицерами милиции, могу сказать: они с другой планеты, хотя и не все. Ценности совершенно иные, и логика тоже. И поведение.

Не поверю, что совершенно иные! Жена любимая, сын отличник или дочка умница-красаица, здоровье, кров, пища, увеселение и в конце концов - деньги. Нет? Другие ценности? Логику им положено по службе иметь другую. А поведение - так почти любая профессия накладывает на человека свой отпечаток. Кто-то скажет, что врачи с другой планеты?! Выходит то, никакие они не "другие".

Как так не пересекаются? Потому-что вероятность крайне мала! Т.к. милиционер таааааак боится своего начальника, боится того что работу сразу потеряет. Это единицы из сотен тысяч. Вы сами, лично, в наше время, прогуливаясь в одиночестве или в компании интелегентных людей, в трезвом виде, имея при себе документы, на незапрещенной территории, не имея ничего запрещенного подвергались напастям со стороны милиционера? И не 15 лет назад, а скажем года с 2000? Я не имею ввиду рассказы, "вот мой сослуживец шел домой уставший, у него просто паспорта небыло, его в уазик засунули, дубинками избили, в отделение отвезли и помирать кинули в камеру", когда на самом деле он шел бухой в щи, заблевал пинжак милиционеру, оказывал сопротивление и посылал ментов на ... Вот личная история есть?

KGB:
Нет, мне неизвестен. Нет ни одного нормативного акта, который бы указывал, что гражданин обязан иметь при себе удостьоверение личности, в данном случае паспорт. Подчеркиваю, гражданин не должен носить при себе паспорт. Отбросим вопрос о лицензи, и повторим вопрос: зачем Вы носите с собой паспорт?

Кстати, у Вас имеется лицензия на оружие?

Как это мы его отбросим? Нет, мы его не отбросим и повторим ответ:

Лицензия на ношение без удостоверения личности не имеет силы.

На второй вопрос ответ выше.

А вообще, обязан я или не обязан. Я ношу паспорт с собой. Хочет милиционер посмотреть в него, пусть посмотрит. Тем, что живет по закону, боятся милиционера незачем. Наоборот, милиционер - это лучший друг. Я без иронии говорю. Истории из серии "схватили менты на улице, утромбовали в уазик и повезли бить дубинками в отделение" оставьте для хроник аля Солженицын. Это, может и было в 90е, но сейчас мы в другой стране живем.

Там и сям вижу, "а вы скажите милиционеру то, скажите сё. Он не имеет права" и т.п. Почему ко мне милиционеры не подходят с вопросом "дай денег"? Я вроде на той же планете и даже в той же стране. Почему меня незаконно не заталкивают в "бобик" и не везут в подвалы Лубянки, где пол залит кровавым студнем? Может потому что я не нарушаю закон и не грублю милиционерам?

Я не говорю, что они святые и взяток не берут. Они не святые. Они такие же граждане, как и вы. Они не с другой планеты. Если я накосячил, скорость превысил или еще как по мелочи, так то что они у меня возьмут денег, за это, как не совсем сознательный гражданин, я должен им СПАСИБО сказать. А не идти орать "менты охренели, на бабло разводят". Да, взятки - это проблема. И я был бы рад, если бы взяткам положили конец. Но им не платят зарплату достойную, а мне не охота без прав ходить. Все довольны.

Почему все наши граждане ненавидят ментов и изначально отталкиваются от того, что менты козлы? Это неверно в корне. Там ровно такой же процент козлов, как в гражданском обществе. Не может так быть, что туда идут руботать изначально козлы. Это бред. А раз такой же процент, как и в обществе, значит и общество - козлы!

А каково менту, когда его каждый второй считает козлом и врагом народа? К чему это противостояние? Почему не уважать милиционера? И получать взаимность! Для непонятливых поясню. Я не призываю мчаться лизать жопу каждому первому менту. Будьте вежливы и порядочны, не "лезьте в бутылку" и ищите от милиционера того же. А если реально не по закону вас разводят, а вы правы на все 150%, смело звоните 02, пишите в прокуратуру, в ОСБ.

Да и почему все вокруг говорят только о том, как бы на мента накотать жалобу. Я вот недавно столкнулся с гайцом, очень вежливым, улыбчивым и порядочным. Он реально был рад тому, что водитель с которым я ехал, нашел глубинах своих карманов права, которые сразу найти не смог. Почему ему не написать благодарность за то что он был вежлив, улыбался искренне и вообще поднял настроение?

Вот бы флэшмоб более полезный устроили, общероссийский! Был с тобой милицонер вежлив и честен, напиши ему благодарность. Уважение - вещь обоюдная, не априори, но зачастую. Если граждане ненавидят ментов, за что ментам уважать граждан? Они тоже люди и им не особо приятно, что их ненавидят.

Пора отбросить заскорузлые стереотипы.

И начать использовать новые - ненавидишь ментов, значит есть повод их боятся, значит с тобой дело иметь опасно. Вот так!

Да и вообще, если все такие хорошие, пойдут закончат курсы по применению оружия, мед комиссии все честно пройдут. Значит оружие только у хороших парней будет? А от кого защищаться тогда? От злодеев с палками и камнями? Тот кто захочет поживится на вас разбоем, будет стоять и размахивать ножиком в пяти метрах? Трубой в подъезде со спины по башке дадут, обуют и ствол изымут. Не поможет не резинострел, ни боевой, ни нож...ничего. А для гопоты неразумной, хватит и травматика. Рассуждениями из серии "по банкам пострелять" не смешите.

Закончите курсы владения холодным оружием, если о своей безопасности переживаете. Убейте нападающего ножом и вперед оправдываться, что это не вы у него хотели сумку стащить.

Шире надо мыслить, шире.

Jackyk, абсолютно бесполезно что-то доказывать. Занятие неблагодарное.

Jackyk:
Grabber, на самом деле, на эту тему в интернете сломано столько копий, что даже не знаю, есть ли смысл дискутировать по новой. Я читал массу аргументов с обеих сторон, и даже сам поучаствовал в баталиях разок-другой.
Мне кажется, что Вы идеализируете реальность. Примерно как в соседней теме, где предлагается перед тем, как кого-нибудь трахнуть, задуматься о том, отдашь ли ты ему свою почку. В реальности изменяют миллионы, а почки отдают единицы. И в вопросе применения оружия спьяну/сдуру/по злому умыслу всё обстоит не так замечательно, как хотелось бы сторонникам его легализации. Возможно потому, что они судят о картине мира и других людях по себе, а это неверно. А некоторые и о себе судят неверно. А некоторые попросту лукавят. Мне в соседнем топеге понравилось чье-то высказывание (передаю своими словами): как почитаешь форум, так кругом одни праведники, которые даже окурок на улице не бросят, а как выйдешь на улицу - сплошной срач везде. Наверное, это марсиане прилетают и мусорят.

Подписываюсь под каждым словом, кроме "почек и измен" - тему не читал.

Grabber:
Откуда данные, что они именно из Макарыча стреляли, а не из нелегального огнестрельного оружия?

А если не из Макарыча, то это аргумент не в пользу вашей позиции, тем более! 😎 А Макарыч уже не огнестрельный?

Grabber:
Такие психи должны быть либо изолированы либо покоиться в могилке.

Мало ли что должны...И кому они что-то должны, вам? От того, что вы считаете, что они что-то должны, они не перестают ходить и ездить по улицам и блестать своим неадекватом.

Grabber:
Так они и сейчас это делают. Ничего не изменится. :)

Неужели так сложно понять, что психи сейчас с резинострелом. А будут с боевым.

В Москве единицы носят незаконно боевое оружие, просто так. Надо реально быть больным на голову, чтобы просто так подставляться под статью "Незаконное хранение\ношение". Сейчас нет ни у кого на руках (всегда носит с собой) боевых стволов. Ну разве что "на дело" ходят. Но это из другой оперы. А так они будут всегда у всех, законно, до первого припадка.

KGB:
Почему крайности? Все начинается с малого. И все во благо человека.

Потому что крайности и фантазия.

KGB:

Не удивляет. Вот только интересно, а зачем Вы паспорт всегда с собой носите?

Когда не удивляет, то подразумевается, что на вопрос "зачем" ответ известен.

Во первых гражданин должен иметь при себе удостоверение личности, а во вторых лицензия на ношение без удостоверения личности не имеет силы.

Grabber:
Постойте. Почему сейчас башку не прострелят? Я же приводил примеры, что все, кому надо, уже получили лицензию и купили оружие самообороны.
Если это оружие будет стрелять другими пулями, то количество выстрелов не изменится.

Количество трупов изменится. Это, вроде, на виду. Нет?

Diplomat:
Jackyk, Вы не правы.
Во первых, к резинострелам, владельцы относятся как к игрушкам надеясь, что они технически сделаны так, что не нанесут смертельного вреда.

Это вам кто сказал? Все владельцы резинострелов? Вы это пошутили или от всей души сморозили?

Diplomat:

Во вторых, все понимают, если уйти с места пришествия, что то доказать потом практически невозможно(при наличии хорошего адвоката).

А не кажется, что надо понимать - надо жить по закону? Или страна у нас такая, что над такими людьми смеются? Страну делаю граждане этой страны. Если каждый думает, как насрать и не спалится, то... результат можно наблюдать за окном!

Diplomat:

Северная Корея, страна вашей мечты, ждет вас. Уезжайте, мы горевать сильно не будем.

Страна Эльфов страна вашей мечты. Вам и ехать никуда не надо, вы уже в ней живете, построив ее в своем воображении.

Diplomat:

Почему вы считаете, своих земляков более слабоумными?

Изначально вопрос поставлен неверно. Звучит как утверждение. США правовое государство, а Россия из таких как вы, я, и прочих. Вы вот считаете, что можно не жить по законам РФ. Можно скрыться с места перестрелки и никуда не заявлять. И еще у вас список законов, которые вы считаете не для вас написаны. И так думают многие. Поэтому боевые пистолеты давать таким нельзя. А в США всегда оружие было доступно, это в крови там. В культуре. И законы больше граждан соблюдает.

Grabber:
Каким образом они добавятся, уважаемый? Статистика Вашего препода говорит сама за себя. Оружие, причиняющее огнестрелы уже у всех, кто хочет и имеет возможность его официально приобрести.

Чем дальше читаю, тем больше у меня сомнений по поводу вашего года рождения в профиле.

Во первых надо определится с понятиями "Оружие, причиняющее огнестрелы" - это что?

Grabber:
За счет чего огнестрелы добавятся? За счет смены металлической пули в резине на пулю без резины?

Вообще то, ДА!

Всего: 445