Zikam.RU

Zikam.RU
Рейтинг
260
Регистрация
15.03.2006
Кстати, Zikam.RU, ты слышал что-нибудь о том, что египтянам, судя по следам высверливания, удавалось за один оборот сверла просверливать гранит на 2,5 мм?

<!--WEB-->, слышал, конечно. Один хрен с форума, рекомендованного оппонентами, задвинул любопытную версию, что такие борозды возникли оттого, что сверло регулярно вытягивали взад (и оно, соответственно, оставляло за собой правильные (одинакового шага) царапины) ;)

Лично мой опыт не позволяет опровергнуть эту версию. Но что-то мне подсказывает, что она сомнительна. Возможно, опыт Петри и его коллег? Или мнения современных действующих технарей-производственников, озвученные по видео? Короче, вопрос остался открытым..

McArt:
"Стокс кремневыми скребками резал иероглиф на граните. Причем не то, что взял отшлифованную гранитную плиту и начал вырезать,а сначала поверхность ( 400 кв.см) оббили долеритовым молотом и отшлифовали кварцитовым полировочным камнем с подсыпкой песка. На подготовку поверхности ушло 4 часа и 2,5 на вырезку иероглифа.Объем вынутой массы гранита – 12 см3. Так что как ни крути, а эксперимент есть и результат тоже. Он же приводил в пример Zuber, Antoine. "Techniques du travail des pierres dures dans l'ancienne Egypte" (1956), который кремневым инструментом вырезал гранитную голову ( 20 см в высоту) за 36 часов. Но Дискавери про это фильму не показало."

McArt, все это замечательно. А теперь прошу показать - где я (или кто-либо еще) выразил сомнение в возможности оббить гранит отшлифовать его и вырезать в нем иероглифы?

"В ходе эксперимента на поверхности разрезаемого гранита были получены параллельные борозды различной глубины и ширины с грубыми краями, что было результатом попадания абразива не только непосредственно под лезвие пилы, но и на ее боковую поверхность (из-за мягкости меди, кварцевые крупицы песка врезались в боковую поверхность пилы)."

В принципее - вот и подтверждение экспериментом того, о чем выше говорили.

Вы хотите сказать, что я где-то написал про отсутствие борозд при распиле гранита медной пилой??? Если так, то это, мягко говоря, неправда..

McArt:
? Не вижу связи между "заклинило" и стуслом, к примеру.

Связи между ними, действительно, никакой нету..

Однако, связь прямая с глубиной распила, длиной распила, длительностью распила и, особенно, шириной полотна. Касательно последнего - даже при распускании, например, пенобетона струной происходит периодически закусывание струны (основная причина ее обрыва)..

Потому и говорю - при невысокой скорости не вижу причин для заклинивания
Особенно, если будут сделаны какие-нибудь направляющие плоскости, для полотна. Банально - по 2 вертикальных рейки с каждой стороны.

понятно...

---------- Добавлено 02.06.2012 в 20:47 ----------

такие топики мусолят личности подверженные чужому мнению


greenwood, у тя тоже есть персональное мнение по способу решения уравнения с тремя неизвестными? (пелвису респект) ..
McArt:
Не вижу причины заклинивания. При данной технологии пропил всегда шире полотна.



Какой именно след, нет случайно примеров? И вы говорите про современные способы пиления или про древние?

А вы знаете варианты пропиливания, когда пропил уже полотна??? 🤪

ЗЫ Вам все-таки надо распилить толстое бревно повдоль для обретения практического опыта, чтобы такие вопросы отпали сами собой (и по застреванию, и по следам от пилы). Просто для меня это настолько очевидно, что какбэ не требует пояснений. Это как для доярки пояснять последовательность и частоту дерганий за соски..

---------- Добавлено 02.06.2012 в 20:16 ----------

Zexh:
пойду-ка я слетаю сегодня на 73000 лет назад, замеряю высоту пирамидки, заодно и карту подземного города составлю :)

главное, с дозой не переборщить. А то закинет куда-нить в параллельный мир, без обратки. Нуенах.. 😂

А вот тут - экономика.
Мы имеем дорогую медь (инструмент) и дешевые, очень дешевые часы работы.
Мы имеем дорогие рабочие часы и дешевый инструмент.

Составляющие цены - з.п. и материалы. Вот и калькулируйте на здоровье).
Выводы каждый делает сам.

Если верить последним заверениям египтологам, то рабочие обходились казне очень и очень дорого. Так что, калькулируйте на здоровье ;)

Правильно! Именно нетехнологичные египтяне. Не было других технологий. Вот и мучались неудобно.

Не нужно древних считать глупее нас нынешних. Исторические примеры однозначно доказывают, что при наличии выбора, человек выбирает всегда самую эффективную технологию (из ему доступных, известных).

Вот теперь какая фишка - пиление абразивами мало отличалется от шлифовки по технике (при ручном способе) за счет малой скорости резания.

Я вам отвечал уже на это однажды. При таком распиле:

а) обязательно останутся следы металлического носителя (меди)

б) сам распил будет физически невозможен на крупных камнях (пилу банально заклинит)

с) распил будет обязательно-неизбежно гулять по плоскости распила с очень характерным макро следом.

Эту фразу просто не понял... Можно растолковать)?

Имел в виду, что официалы стопро проигнорят подобные резуьтаты. И ждать их развития нам придется, как минимум, вечность..

Стоп. Я про шлифовку. Т.е. под процесс направленный на изменение габаритных характеристик изделия (выравнивание в целом, снятие слоя в частных случаях), а не про полировку (при внешнем сходстве цель у операций разная).

У меня возник закономерный вопрос - не являются ли продольные микро-следы идентичными следам остающимся при шлифовке (если есть продольная, точнее поступательно-возвратная машинная шлифовка) с услилием либо без. Понимаете? или я размыто обрисовал, что хочу уточнить?

да, я тоже про шлифовку. Просто оговорился. Цели у них отличаются, но принцип воздействия - идентичен.

Насчет продольных следов. Думаю, такие следы запросто могут остаться при шлифовке. Однако, шлифовка именно разреза (а не некой детали) - либо невозможна (когда щель), либо не имеет смысла (как в случае с первым образцом).

---------- Добавлено 02.06.2012 в 18:05 ----------

Я сильно удивлен присутствием меди вообще и склонен считать ее случайностью. И вот почему - вместо пиления, во всех случаях, на мой взгляд, была обработка скалыванием. Как в фильме про рельефное изображение из базальта. Я обратил внимание на то, какая ровная поверхность была вокруг изображения. И затраты времени всего процесса наверняка шли на изображение в большей части.

Думаю, напротив, скалывание годится только для изогнутых поверхностей (скульптура). Ровные грани так получать неудобно и нетехнологично. Выгоднее пилить, либо скалывать - затем циклевать/шлифовать. Выбор способа также зависит от внуртенней структуры материала (скалывание под плоскость имеет хоть какой-то смысл лишь при слоистой структуре камня: на известняках она довольно редка или слабовыражена). К тому же, второй образец хотели посмотреть на предмен "бронирования" верхнего слоя. Такое изменение цвета вполне характерно для хим. выветривания (собственно, эта версия и озвучилась).

Примерно как искать следы обработки сколами на продукции пиления современными инструментами. Не найдем, хоть тресни. И меди не найдем. Ибо нет и не должно быть. А искать можно долго.

Дык, об том и речь. Современный инструмент не оставляет следов, т.к. алмаз накрепко склеен со сталью. Они не остаются в распилах. Поэтому, исследовать нужно именно распилы, где исключена последующая обработка. И отсутствие следов там (если ситуация будет выглядеть именно так) - нехороший для археологов признак..

---------- Добавлено 02.06.2012 в 18:06 ----------

Анализов больше, хороших и разных

В таком случае, засекаем время. Чтобы потом не сильно удивляться псевдонаучному игнору.. ;)

Вообще, Zikam.RU, если у нас связанный абразив, шлифовка прямая по плоскости с а) небольшим б) большим (2-50т) усилием то как будут себя вести следы на поверхности?

Или не сталкивались?

Слишком размытый вопрос, но попробую ответить (у четом того, что никогда специально не изучал под микроскопом характер следов).

Полагаю, от степени усилия характер следов никак не изменится, изменится лишь время полировки. Но характер следов полировки будет разный:

- от скорости движения адразива

- от разницы по твердости между адразивом и обрабатываемым материалов

- от направления движения абразива

---------- Добавлено 02.06.2012 в 16:51 ----------

О них родимых. Что не так? Перевел в проценты)))). Совсем по-другому зазвучало. Но это грустная ирония, если честно.

Да, образцов не густо. Тем не менее, уже есть о чем поговорить. Например, первый образец (пил со сколом). Следов какого-либо материала не смогли обнаружить. Списать это можно на эрозию (вполне справедливо). Однако, даже такой результат - вполне достаточнен, чтобы простимулировать серию повторных анализов. Согласны?

Кроме того - обнаружена медь в 20% образцов. В 100% образцов не обнаружено следов сплавов на основе железа или температурной обработки. Не обнаружено следов дискового пиления в 100% образцов. В 40 (или 60%) обнаружены следы продольной обработки. Вероятнее всего - связанным абразивом.

В видео "рез-ты лаб. исследований" говорится о 5 образцах, по которым получены данные. О каких процентах вы вообще говорите??

Zexh:
McArt, вы так в целом интересный человек. Но вот один против многих не держитесь... поэтому беседу можно не продолжать, ведь все обменялись тем, что хотели. Зачем вымучивать из себя что-то, чего там нет...

Думаю, стоит ему сказать спасибо за то, что ведет себя достойно. А не скатывается на быдлосрач, как многие на этом форуме. А потом, несмотря на множество нескладух, некоторые его реплики заставили кое-что переосмыслить. Например, лично для меня вполне понятно, что никакие египтяне или индейцы не строили мегалитические кладки. Однако, этого не делали и зеленожепые. И не делали этого и мегаразвитые цивилизации (хотя, и те, и другие вполне могли когда-то существовать на земле: ибо неясно, куда тогда впихнуть техногенные разделы индийского эпоса или экивоки почти всех народов на богов со звезд). Тем не менее, считаю возможным, что высотехнологичные мегалиты - результат деятельности предисторических цивилизаций, стоящих на достаточно высоком уровне развития. Они имели вполне развитые науки и технологии, достаточные для такого рода строительных расчетов и такого уровня камнеобработки. По крайней мере, такая версия могла бы теоретически примирить официалов с альтернативщиками и, самое главное, начать объяснять необъяснимое (а не отпихиваться от загадок, как от чумы)..

ЗЫ Хотя, надо признать, что гипотеза зеленожепых - самая "всеобъясняющая".. ;) Но для многих - она, как красная тряпка для быка, затмевает разум. 😂

Всего: 19693