Theorist: вы абсолютно правы, новые сессии стартуют при переходе по закладке, но на ссылки и органику это не распространяется.
Органика прекрасно запускает сессии как внутри так и по тайм-ауту 30мин.
Ссылки запускают сессии только по тайм-ауту >30 мин. А вот "внутри" сессии не работают.
P.S. в любом случае даже если вы не решите со "ссылками" я оставлю на сайте ваш скрипт. :) Наконец-то враньЁ побеждено и стату GA можно будет смотреть.
Theorist: В том то и дело, что я вам писал про одну сессию, мы именно в рамках одной сессии получили 2 источника сначала поиск, потом закладку (заходил с разницей в 23 минуты, даже время записано) и оба источника сохранены, ничего не потерялось
Судя по вашему эксперименту, GA открыл вам новую сессию по факту инициируемой вашим скриптом принудительной перезаписи кука.
Другими словами, скрипт работает так:
- любой переход по внешней ссылке (в т.ч. закладке) заставляет GA открыть новую сессию и переписывает куку по фактическому источнику перехода
И если этот так, тогда все в порядке. Глюк GA устранен.🚬
Smart____ добавил 24.11.2010 в 18:02
Theorist: Получается, что мы насильно разбили сессию на 2, т.е. я заходил пределах 30 минут и вот, смотрите что произошло:
Пока я писал свою версию вашего эксперимента, вы меня опередили на 10 мин... 😂
Похоже мы наконец-то договорились, что бывает крайне редко на форумах... :)
Smart____ добавил 24.11.2010 в 18:45
Theorist, А как поведет себя скрипт если жать на рефрешь? На всякий пожарный, хорошо бы убедиться, что сессия не будет прерываться....
В сухом остатке:
Появляется возможность сравнивать источники GA и с правильными источниками Li и количественно (числа) и качественно (рефералы)
Число переходов по LI должно равняться = Числу визитов(посещений) в GA
Визит - это переход на сайт по внешней ссылке (в т.ч. закладке) и нет никаких глупостей с тайм-аутом и внутренними ссылками 😒
Smart____ добавил 25.11.2010 в 17:45
Theorist,
Сегодня в 14-00 установил ваш скрипт. В стату GA пока не ходил... смотреть буду итоги недели
Посмотрел как пишутся скриптом источники в куку. Оболдел!!!🤪 Все просто супер...
В куки GA наконец-то пишет фактические источники перехода!!! Как доктор и прописал.🚬
Это большой подарок американскому народу!!!😂
Ложка дегтя всеж таки есть:
Переходы по ссылкам внутри сессии не записываются в куку. Т.е. ссылки не инициируют открытие новой сессии. - что-то можно поправить в скрипте?
Theorist: ...мы именно в рамках одной сессии получили 2 источника сначала поиск, потом закладку (заходил с разницей в 23 минуты, даже время записано) и оба источника сохранены, ничего не потерялось.
Поясните пжл. ваш эксперимент. Потом пойдем дальше....
См. фото. У вас же ДВА посещения (сессии). А вы мне пишете, что в рамках одной сессии (одного посещения) сохранены ДВА источника.
Не может быть у одного посещения (сессии) - двух источников. Я вам писал выше, что бы сохранить все источники - вы должны поставить тайм-аут = 0 (чтобы для каждого нового перехода открывалась новая сессия). Именно так я и поступал, но при этом плывет вся стата, в частности не корректно вычисляется время и т.д. Требование тайм-аут = 0, фактически означает. что для каждого нового просмотра страницы открывается новая сессия. Т.о. в пределе число посещений = числу просмотров :) Т.о мой путь (с тайм-аутом) был тупиковый. У вас может все и получится...
Theorist: Для чего? Дело в том, что мы наоборот старались вычислить все источники посещений, для оценки размера затрат это важно, пример: а) пользователь пришел по запросу "плитка для ванной" из выдачи яндекса, закрыл сайт, т.к. не смог найти (или поленился искать) нужный товар; б) в той же самой выдаче ввел более конкретный запрос "плитка варан керама марацци" и перешел на наш же сайт через объявление по контексту, попал сразу же на нужную страницу и посмотрел цену, ушел; в) решил поискать дешевле через Яндекс Маркет, нашел наш же товар
К сожалению, вы не добились того чего хотели. Все дело в том, что мы имеем дело с искусственно созданным конструктом под названием «Сессия» (визит).
В отчете GA у ВИЗИТА по вашей цепочке переходов – будет присвоен источник Яндекс Маркет, а переходы а) и б) будут утеряны, поскольку они были реализованы в рамках одной сессии, в противном случае вы должны поставить тайм-аут = 0
Справедливости ради отмечу, что реализованный у вас способ:
Источник визита – определяется по последнему переходу в рамках сессии, все же лучше чем по умолчанию у GA, поэтому ваш скрипт я всеж таки поставлю на сайт (с 60 тыс. уников в сут)
Theorist:
Поэтому мы решили фиксировать все источники.
Все источники можно и нужно фиксировать, а для этого вам придется отказаться от традиционного термина ВИЗИТА. Точнее от понятия тайм-аут!!!
Термин Визит следует определять – как переход по внешней ссылке. И никакие тайм-ауты в 30 или 15 мин. – не нужны в принципе.
В отличии от GA, меня какое то время радовала Я-метрика. :)
Яндексоиды не стали слепо копировать глючную стату GA и правильно реализовали отчеты с Новыми посетителями (у GA этих отчетов просто нет, они не покладая рук борятся с Проблемой отеля).😂
Более того, у ЯМ вполне прилично выглядел отчет по источникам. Ну думаю, молодцы. И тут на медни открываю ЯМ и смотрю:
- в отчете источники визитов, появились внутренние ссылки 😒
Это следствие тайм-аута. Чел прервал визит на 30 мин. и конечно источником визита стала внутрянка. Что конечно - полная глупость.
Источником визита может является только внешняя ссылка или ее отсутствие(закладка), а вот источником просмотра в общем случае конечно может как внешняя так и внутренняя ссылка.
Вы нанесли визит в квартиру друга, заходите в комнату, он вас спрашивает, ты откуда пришел? Вы отвечаете – из коридора. 😂
Ну вот проясняется.:) Я думал, что каждый переход в эксперименте шел по тайм-ауту в 30 мин.
Theorist: Возможно я чего-то не до конца понимаю, но я писал чуть раньше как мы проводили эксперимент, в нем посещения шли в таком порядке:
1. переход из Яндекса по ключевому запросу - получили на выходе "yandex / organic"
2. переход по закладке, получили - "direct / none" (этот переход был в рамках одной сессии, спустя 23 минуты после перехода из Яндекса) - т.е. тут мы как раз перезаписали первоисточник с органики на закладку, или я вас совсем не понимаю, или мы все, что вы желали уже сделали
Вот в этом месте вы "погорячились" :). Источник визита д.б. Органика! Поскольку этот переход ПЕРВЫЙ (он открыл сессию).
Theorist:
3. переход с другого сайта, получили - "url / referral" - а потом, на следующий день зашли по ссылке и получили источник - другой сайт.
Этот результат GA показал бы и без скрипта.
Еще раз.
1. В куку должен записываться 1-ый переход в сессии и никакой другой.
2. В следующую сессию этот(предыдущий) источник должен быть снова замещен по факту источника 1-го перехода.
Theorist: А вы не могли бы рассказать поподробнее как вы это определили и как оно вообще происходит, а то честно говоря не очень понятно, что может быть не так внутри сессии?
У нас получилось сделать так, что после каждого посещения в GA появляется реальный источник перехода, он же, по идее первый внутри сессии.
Рассмотрим случай, когда внутри 1-ой сессии более 1-го перехода:
1. Если 1-ый переход органика то все в порядке. Сколько бы вы не переходили на сайт по закладке или рефералу – Кука не перепишется.
2. Если 1-ый переход ссылка, а 2-ой органика – Кука перепишется на органику. Т.о. истинный источник визита будет потерян навсегда
3. Если 1-ый переход закладка, а 2-ой Ссылка - Кука перепишется на ссылку. Т.о. истинный источник визита будет потерян навсегда.
Правило выдавливания истинного источника внутри сессии:
1. Органика всегда убивает и ссылку и закладку вне зависимости ее очередности перехода.
2. Ссылка(реферал) всегда убивает закладку вне зависимости ее очередности перехода
Давайте мы пока еще поразбираемся, поищем причину,...
Ок. Ничего не горит. Подождем конечно.
Все равно, GA использую как мусорную стату и готов экспериментировать с любыми скриптами. :)
И контекст?
Это же Ссылка!
Значит и контекстные ссылки по тай-ауту <30 мин. сессию не запускают.
вы абсолютно правы, новые сессии стартуют при переходе по закладке, но на ссылки и органику это не распространяется.
Органика прекрасно запускает сессии как внутри так и по тайм-ауту 30мин.
Ссылки запускают сессии только по тайм-ауту >30 мин. А вот "внутри" сессии не работают.
P.S. в любом случае даже если вы не решите со "ссылками" я оставлю на сайте ваш скрипт. :) Наконец-то враньЁ побеждено и стату GA можно будет смотреть.
В том то и дело, что я вам писал про одну сессию, мы именно в рамках одной сессии получили 2 источника сначала поиск, потом закладку (заходил с разницей в 23 минуты, даже время записано) и оба источника сохранены, ничего не потерялось
Судя по вашему эксперименту, GA открыл вам новую сессию по факту инициируемой вашим скриптом принудительной перезаписи кука.
Другими словами, скрипт работает так:
- любой переход по внешней ссылке (в т.ч. закладке) заставляет GA открыть новую сессию и переписывает куку по фактическому источнику перехода
И если этот так, тогда все в порядке. Глюк GA устранен.🚬
Smart____ добавил 24.11.2010 в 18:02
Получается, что мы насильно разбили сессию на 2, т.е. я заходил пределах 30 минут и вот, смотрите что произошло:
Пока я писал свою версию вашего эксперимента, вы меня опередили на 10 мин... 😂
Похоже мы наконец-то договорились, что бывает крайне редко на форумах... :)
Smart____ добавил 24.11.2010 в 18:45
Theorist, А как поведет себя скрипт если жать на рефрешь? На всякий пожарный, хорошо бы убедиться, что сессия не будет прерываться....
В сухом остатке:
Появляется возможность сравнивать источники GA и с правильными источниками Li и количественно (числа) и качественно (рефералы)
Число переходов по LI должно равняться = Числу визитов(посещений) в GA
Визит - это переход на сайт по внешней ссылке (в т.ч. закладке) и нет никаких глупостей с тайм-аутом и внутренними ссылками 😒
Smart____ добавил 25.11.2010 в 17:45
Theorist,
Сегодня в 14-00 установил ваш скрипт. В стату GA пока не ходил... смотреть буду итоги недели
Посмотрел как пишутся скриптом источники в куку. Оболдел!!!🤪 Все просто супер...
В куки GA наконец-то пишет фактические источники перехода!!! Как доктор и прописал.🚬
Это большой подарок американскому народу!!!😂
Ложка дегтя всеж таки есть:
Переходы по ссылкам внутри сессии не записываются в куку. Т.е. ссылки не инициируют открытие новой сессии. - что-то можно поправить в скрипте?
А Органика и Закладки пишутся без проблем!
...мы именно в рамках одной сессии получили 2 источника сначала поиск, потом закладку (заходил с разницей в 23 минуты, даже время записано) и оба источника сохранены, ничего не потерялось.
Поясните пжл. ваш эксперимент. Потом пойдем дальше....
См. фото. У вас же ДВА посещения (сессии). А вы мне пишете, что в рамках одной сессии (одного посещения) сохранены ДВА источника.
Не может быть у одного посещения (сессии) - двух источников. Я вам писал выше, что бы сохранить все источники - вы должны поставить тайм-аут = 0 (чтобы для каждого нового перехода открывалась новая сессия). Именно так я и поступал, но при этом плывет вся стата, в частности не корректно вычисляется время и т.д. Требование тайм-аут = 0, фактически означает. что для каждого нового просмотра страницы открывается новая сессия. Т.о. в пределе число посещений = числу просмотров :) Т.о мой путь (с тайм-аутом) был тупиковый. У вас может все и получится...
Для чего? Дело в том, что мы наоборот старались вычислить все источники посещений, для оценки размера затрат это важно, пример:
а) пользователь пришел по запросу "плитка для ванной" из выдачи яндекса, закрыл сайт, т.к. не смог найти (или поленился искать) нужный товар;
б) в той же самой выдаче ввел более конкретный запрос "плитка варан керама марацци" и перешел на наш же сайт через объявление по контексту, попал сразу же на нужную страницу и посмотрел цену, ушел;
в) решил поискать дешевле через Яндекс Маркет, нашел наш же товар
К сожалению, вы не добились того чего хотели. Все дело в том, что мы имеем дело с искусственно созданным конструктом под названием «Сессия» (визит).
В отчете GA у ВИЗИТА по вашей цепочке переходов – будет присвоен источник Яндекс Маркет, а переходы а) и б) будут утеряны, поскольку они были реализованы в рамках одной сессии, в противном случае вы должны поставить тайм-аут = 0
Справедливости ради отмечу, что реализованный у вас способ:
Источник визита – определяется по последнему переходу в рамках сессии, все же лучше чем по умолчанию у GA, поэтому ваш скрипт я всеж таки поставлю на сайт (с 60 тыс. уников в сут)
Поэтому мы решили фиксировать все источники.
Все источники можно и нужно фиксировать, а для этого вам придется отказаться от традиционного термина ВИЗИТА. Точнее от понятия тайм-аут!!!
Термин Визит следует определять – как переход по внешней ссылке. И никакие тайм-ауты в 30 или 15 мин. – не нужны в принципе.
В отличии от GA, меня какое то время радовала Я-метрика. :)
Яндексоиды не стали слепо копировать глючную стату GA и правильно реализовали отчеты с Новыми посетителями (у GA этих отчетов просто нет, они не покладая рук борятся с Проблемой отеля).😂
Более того, у ЯМ вполне прилично выглядел отчет по источникам. Ну думаю, молодцы. И тут на медни открываю ЯМ и смотрю:
- в отчете источники визитов, появились внутренние ссылки 😒
Это следствие тайм-аута. Чел прервал визит на 30 мин. и конечно источником визита стала внутрянка. Что конечно - полная глупость.
Источником визита может является только внешняя ссылка или ее отсутствие(закладка), а вот источником просмотра в общем случае конечно может как внешняя так и внутренняя ссылка.
Вы нанесли визит в квартиру друга, заходите в комнату, он вас спрашивает, ты откуда пришел? Вы отвечаете – из коридора. 😂
Ну вот проясняется.:) Я думал, что каждый переход в эксперименте шел по тайм-ауту в 30 мин.
Возможно я чего-то не до конца понимаю, но я писал чуть раньше как мы проводили эксперимент, в нем посещения шли в таком порядке:
1. переход из Яндекса по ключевому запросу - получили на выходе "yandex / organic"
2. переход по закладке, получили - "direct / none" (этот переход был в рамках одной сессии, спустя 23 минуты после перехода из Яндекса) - т.е. тут мы как раз перезаписали первоисточник с органики на закладку, или я вас совсем не понимаю, или мы все, что вы желали уже сделали
Вот в этом месте вы "погорячились" :). Источник визита д.б. Органика! Поскольку этот переход ПЕРВЫЙ (он открыл сессию).
3. переход с другого сайта, получили - "url / referral" - а потом, на следующий день зашли по ссылке и получили источник - другой сайт.
Этот результат GA показал бы и без скрипта.
Еще раз.
1. В куку должен записываться 1-ый переход в сессии и никакой другой.
2. В следующую сессию этот(предыдущий) источник должен быть снова замещен по факту источника 1-го перехода.
А вы не могли бы рассказать поподробнее как вы это определили и как оно вообще происходит, а то честно говоря не очень понятно, что может быть не так внутри сессии?
У нас получилось сделать так, что после каждого посещения в GA появляется реальный источник перехода, он же, по идее первый внутри сессии.
Рассмотрим случай, когда внутри 1-ой сессии более 1-го перехода:
1. Если 1-ый переход органика то все в порядке. Сколько бы вы не переходили на сайт по закладке или рефералу – Кука не перепишется.
2. Если 1-ый переход ссылка, а 2-ой органика – Кука перепишется на органику. Т.о. истинный источник визита будет потерян навсегда
3. Если 1-ый переход закладка, а 2-ой Ссылка - Кука перепишется на ссылку. Т.о. истинный источник визита будет потерян навсегда.
Правило выдавливания истинного источника внутри сессии:
1. Органика всегда убивает и ссылку и закладку вне зависимости ее очередности перехода.
2. Ссылка(реферал) всегда убивает закладку вне зависимости ее очередности перехода
неплохо бы при этом отслеживать первичный источник посетителя (через пользовательскую переменную)
Именно так и должен поступать честный провайдер статистики 🙅
Бесконечно поражен с какой легкостью Google обманывает миллионы своих пользователей
С другой стороны, прочитав Гугловскую Проблема отеля - глазам своим не поверил 😂
И это обсуждается даже не в курилке: Руфусом Эвисоном, заявившим об этой проблеме на одном из саммитов Emetrics 🙅
Ну право, если бы за этой галиматьей не стоял Google, я бы пропустил это чтиво мимо ушей. А после прочтения, я более не удивляюсь кривизне статы GA.
Мы немного изменили код от ActionTime вот что у нас получилось и вот реальные источники, которые мы смогли добыть в GA:
Молодцы. :)
Дал ссылку на ваш скрипт программисту, потестим, потом отпишу.
А если пойти еще дальше, и удалить 2-ой глюк Гугла:
- внутри сессии не давать Гуглу заменять первый источник на свою вездесущую органику😒
А то ведь Гугл-умельцы убивают источники первого перехода:
- ссылку и/или закладку своей органикой внутри сессии, как кукушонок выдавливает всех чужих птенцов из гнезда.
Источник визита - всегда должен определятся по первому переходу на сайт и ТЧК.☝