CatRegist: Всё проще.. с 20 мест начинается конкуренция хоть какая то и понятие возраст сайта начинает играть роль, а не просто прогон по каталогам сателитов (как правило до топ20 именно такие сайты) =) Конечно же если вы продвигаете не запрос "пластиковые окна" и тп..
Хотя то что 30-40 трастовых статей будет лучше 30-40 ссылок с sape не отрицаю =) но если сравнить цену трастовой статьи и ссылки.. каждому своё одни словом.
Запросы не очень то конкурентные. И если бы в топе не было сайта по этим запросам, то может быть согласился бы с вами. Возраст сайта... да может быть. Но... есть у меня один сайт, я о нем уже писал много раз. Не поддается никакой вообще логики. Запросы, просто плевые. По этим же запросам, висят как минимум 3 сайта в топе. Знаю о чем говорю. Сайт полностью уник, движок сомописный, верстка супер, дизайн уник. Возраст уже больше года. Просто тупо не лезет в топ, когда конкуренты сидят по запросам либо вообще без ссылок, либо с 10 штуками. Причем с sape в основном.
CatRegist: А почему вы думаете, что ссылку из статьи или откуда то ни было ещё Яндекс не может определить и занепотить? =))) По вашему сео ссылки для яндекса - это в подвале ГСа ? Может и определяет.
Я могу только предполагать, благодаря информации из официальных источников.
Потом, если даже говорить о неофициальных источниках, то почитайте комменты Садовского в блоге Михаила Райцина. Конечно событие освещается с одной стороны, но все же хоть какая то информация для размышления дается.
CatRegist:
+1 =)
А разве анкор файл не аналог контента страницы ? 0_о Естественно формулы разные, но основа - это один и тот же ключ хоть 500 раз обпишись без остального контента, не зайдёт он в топ в лучшем случае, а в худшем будет зафильтрован.
В какой то степени аналог наверное. Но вы видели например анкор лист естественных сайтов. Сидящих в топе, не использующие биржи и т.д
mhz: Да почему вы все так цепляетесь за эти ваши «ссылки из статей»? Чем они лучше саповских-то? Ну не в блоке, ну и что? Это, конечно, плюс статей, но ведь у них есть еще и один явный минус — на нулёвых ссылках далеко не уедешь! :)
К тому же, если кластеризация у Яндекса всё-таки есть, то ему ничего не стоит занепотить весь раздел продажных статей (особенно, если посмотреть на то, как сейчас эти статьи порнушно размещают). Вот и получите 0% переданного ссылочного за вложенную $1000. Зато «размещение пожизненное»! ;)
Да никто не цепляется за ссылки из статей. Просто есть информация и наблюдения, по ним и делаются определенные выводы. Конечно, если говорить о размещении статей на нулевых сайтах, то толку будет мало. Ссылка sape с какого нибудь старенького и жирного сайта будет полезнее. Но я и не говорю о таких статьях. Я говорю о статьях, которые размещаются на хороших, трастовых (если он все таки есть) сайтах. Почему такая статья должна быть зафильтрована? И тут дело даже не в блочности ссылок, яндекс скорее вообще это во внимание не берет, а в том что с документа будет ссылаться одна, две, три тематические ссылки, с "нестандартным" окружением и без каких либо других внешних ссылок. Уж даже если она и зафильтруется, то точно не так как sape.
Как я говорил выше, всё только свои наблюдения. Вот пример вам. Совершенно новый сайт, продвигается по 10 запросам. Разместил порядка 30-40 хороших статей на сайт. Сайт поднялся с 10-ых страниц за три апдейта в топ 20-35. После этого (верив в "классическую" тошноту анкор листа) начал добавлять ссылки с разбавочными словами, прошло еще апдейта 3. Все ссылки в индексе, позиции на месте. Последующая покупка ссылок (точные, разбавленные, url и т.д) так же не дала никакого результата. Т.е те позиции, которые сейчас занимает сайт только благодаря статьям. Поэтому и делаю такие выводы.
Мало того, анализируя однажды ТОП по чужому конкурентному запросу, я нашёл несколько сайтов которые явно избрали различные схемы продвижения.
У одних 90% - исключительно точные вхождения. У других - сплошное разбавление водой. И те, и те в топе. Разница только в одном: у вторых бабла на присутствие в ТОПе уходит значительно больше.
Вот и думайте.
Думаю, что ссылка с точным вхождением ключа будет более эффективна, нежели чем с "водой". Ведь слово которое используется в разбавке может быть более весомым (idf) и забирать максимум веса на себя. Отсюда и увеличение бюджета.
Webit: Я хз что такое тошнота поэтому ее нет 😂
Ну а анкор лист нормального сайта, состоящий из одного ключевого слова только идиот может делать.
Много..мало . ну хз как вы определяете где мало, где много.
Я на глаз все делаю. Естественно надо делать
Интересно, как вы так естественность на глаз определяете? Можно и мне тоже :) запросы шкафы купе и прихожие? Сколько чего нужно, скажите пожалуйста на глазок.
богоносец:
Про анкоры:
При очень скромной конкуренции и умеренном количестве сцылок удавалось слегка уронить по однословнику добавкой двусловных анкоров, лечилось добавкой точновхождения.
... можно обратить внимание на выделенную тут фразу:
Немного не уловил о чем речь. Т.е был сначала один запрос "носки", потом добавили "шерстяные носки", "вязанный носки" и запрос "носки" упал?
богоносец: Действительность перестала быть линейной
И глупо надеяться, что учитываются все ссылки, может быть учитывается маленький % от их количества. Так что непонятно, точновхождения учлись или разбавки.
Тут с вами не соглашусь. Почему например не должны работать ссылки, которые яндекс не может определить как seo? Скажем вот к примеру, ссылка из статьи? Или ссылка с какого либо тематического портала? Почему бы ей не передать 100% веса донора?
В тоже время ссылки с sape работают. Они фильтруются конечно, но какой то вес все равно передается.
богоносец: Определение термина “перетошнить” уже есть?
Каждый по своему толкует, но помоему чаще всего под этим термином понимается большое кол-во точных вхождений ключевиков в анкор лист.
богоносец:
Делать лучше то, чего не делает большинство продвиженцев говна.
Кроме анкоров и качества/говнистости ссылок ещё есть чего учитывать.
Согласен полностью.
Есть конечно. Контент :)
Dm7724: Сейчас у меня 800 беков с прямым вхождением по ВЧ, СЧ, НЧ, и только 100 с разбавлением.
И вот коллеги не знаю, что делать? Разбавлять начал анкоры в существующих статьях и ссылках - производительность низкая, легче бюджет удвоить и закупить ссылок и статей с уже разбавленными анкорами. Вот только может бесполезно все - может яндекс меня уже фильтранул?
Соответствие интересующих меня позиций в гугле ( 4 , 10 , 11), в яндексе ( 29 , 36 , 24)
То есть видно, что для топ-10 бюджет прибавить в любом случае надо.
Скорее всего уже фильтранул, докупать точно не стоит.
Accountant: можно узнать инструмент, коим замеры производились?
не совсем правильно выразился. Я имел ввиду, что ссылка со статьи чаще всего передает 100% веса, т.е не фильтруется. А уж какой конкретно вес, зависит от самого виц донора. А так конечно могут быть варианты, что толку будет больше от сапассылки нежели чем статейной. Но при прочих равных...
Gizzatulin добавил 13.08.2009 в 19:21
Dm7724: Дело доходит до смешного - вверху меня сайты, вообще брошенные в плане раскрутки. На некоторые ведут даже в основном ссылки из линкопомоек в футере других сайтов. Причина видимо в сроке раскрутки - 2 месяца и домену - всего 500 дней. У конкурентов поболее будет.
Разговор о 50% ключей, которые ведут на главную
Причина мне кажется кроется как раз в 50% ключей. У меня есть такой же сайт. Проблемы с 2 запросами. Запросы не самые конкурентные, по этим же запросам в топе еще два сайта есть. Думал что проблема из-за контента ( я писал недавно об этом, топик называется вроде "Санкции на документ за поисковый спам") переписал его полностью. Результат +7 позиций по основному запросу. Сейчас играюсь с ссылками, если интересно будет то результаты сообщу.
Возраст сайт скорее всего здесь тоже не причем.
500 дней домену, это уже достаточно много. Думаю, что у вас такая же ситуация что и у меня.
Dm7724: Тошнота видимо существует, но не для тех сайтов, которые в топе. А разбавлять ВЧ, СЧ, НЧ надо, только что убедился на собственном примере: добавил беков с прямым вхождением(10% от общего количества) и выкатился по ним из 20-ки в 30-ку. Беки конкурентов анализировал. По бекам - у меня сайт их превосходит. Плохие беки? Исключено. Наоборот,статьи на сайтах, не участвующих в биржах.
А страница заточена только под один ключ или же под множество СЧ, ВЧ?
Конечно добавление такого кол-ва ссылок не должно было сыграть так сильно, при условии что они хорошие. Вес ссылок из статьи на порядок больше, чем сапоссылки той же.
Даже если статьи и ссылаются с сайтов, участвующих в биржах, то все равно передают достаточно приличный вес. Поэтому здесь точно не в этом причина. Devzev кстати некоторые из них указал :)
Devzev, может быть вы мне ответите. Можно ли словить какой либо фильтр, обусловленный большим кол-вом ссылок с одним ключом. При условии, что все ссылки при этом условно хорошие. Я думаю вы знаете ответ на этот вопрос.
Всё проще.. с 20 мест начинается конкуренция хоть какая то и понятие возраст сайта начинает играть роль, а не просто прогон по каталогам сателитов (как правило до топ20 именно такие сайты) =) Конечно же если вы продвигаете не запрос "пластиковые окна" и тп..
Хотя то что 30-40 трастовых статей будет лучше 30-40 ссылок с sape не отрицаю =) но если сравнить цену трастовой статьи и ссылки.. каждому своё одни словом.
Запросы не очень то конкурентные. И если бы в топе не было сайта по этим запросам, то может быть согласился бы с вами. Возраст сайта... да может быть. Но... есть у меня один сайт, я о нем уже писал много раз. Не поддается никакой вообще логики. Запросы, просто плевые. По этим же запросам, висят как минимум 3 сайта в топе. Знаю о чем говорю. Сайт полностью уник, движок сомописный, верстка супер, дизайн уник. Возраст уже больше года. Просто тупо не лезет в топ, когда конкуренты сидят по запросам либо вообще без ссылок, либо с 10 штуками. Причем с sape в основном.
А почему вы думаете, что ссылку из статьи или откуда то ни было ещё Яндекс не может определить и занепотить? =))) По вашему сео ссылки для яндекса - это в подвале ГСа ?
Может и определяет.
Я могу только предполагать, благодаря информации из официальных источников.
Потом, если даже говорить о неофициальных источниках, то почитайте комменты Садовского в блоге Михаила Райцина. Конечно событие освещается с одной стороны, но все же хоть какая то информация для размышления дается.
+1 =)
А разве анкор файл не аналог контента страницы ? 0_о Естественно формулы разные, но основа - это один и тот же ключ хоть 500 раз обпишись без остального контента, не зайдёт он в топ в лучшем случае, а в худшем будет зафильтрован.
В какой то степени аналог наверное. Но вы видели например анкор лист естественных сайтов. Сидящих в топе, не использующие биржи и т.д
Да почему вы все так цепляетесь за эти ваши «ссылки из статей»? Чем они лучше саповских-то? Ну не в блоке, ну и что? Это, конечно, плюс статей, но ведь у них есть еще и один явный минус — на нулёвых ссылках далеко не уедешь! :)
К тому же, если кластеризация у Яндекса всё-таки есть, то ему ничего не стоит занепотить весь раздел продажных статей (особенно, если посмотреть на то, как сейчас эти статьи порнушно размещают). Вот и получите 0% переданного ссылочного за вложенную $1000. Зато «размещение пожизненное»! ;)
Да никто не цепляется за ссылки из статей. Просто есть информация и наблюдения, по ним и делаются определенные выводы. Конечно, если говорить о размещении статей на нулевых сайтах, то толку будет мало. Ссылка sape с какого нибудь старенького и жирного сайта будет полезнее. Но я и не говорю о таких статьях. Я говорю о статьях, которые размещаются на хороших, трастовых (если он все таки есть) сайтах. Почему такая статья должна быть зафильтрована? И тут дело даже не в блочности ссылок, яндекс скорее вообще это во внимание не берет, а в том что с документа будет ссылаться одна, две, три тематические ссылки, с "нестандартным" окружением и без каких либо других внешних ссылок. Уж даже если она и зафильтруется, то точно не так как sape.
Как я говорил выше, всё только свои наблюдения. Вот пример вам. Совершенно новый сайт, продвигается по 10 запросам. Разместил порядка 30-40 хороших статей на сайт. Сайт поднялся с 10-ых страниц за три апдейта в топ 20-35. После этого (верив в "классическую" тошноту анкор листа) начал добавлять ссылки с разбавочными словами, прошло еще апдейта 3. Все ссылки в индексе, позиции на месте. Последующая покупка ссылок (точные, разбавленные, url и т.д) так же не дала никакого результата. Т.е те позиции, которые сейчас занимает сайт только благодаря статьям. Поэтому и делаю такие выводы.
богоносец, ИМХО устарели уже посты ХРНС и с "тошнотой" текста немного по-другому теперь.
Да и в ссылках ИМХО дело обстоит иначе.
Т.е вы считаете что тошнота анкор листа существует? Не могли бы вы высказать свое мнение что вы подразумеваете под "тошнотой" (спамностью)?
Я этого не замечал.
Мало того, анализируя однажды ТОП по чужому конкурентному запросу, я нашёл несколько сайтов которые явно избрали различные схемы продвижения.
У одних 90% - исключительно точные вхождения. У других - сплошное разбавление водой. И те, и те в топе. Разница только в одном: у вторых бабла на присутствие в ТОПе уходит значительно больше.
Вот и думайте.
Думаю, что ссылка с точным вхождением ключа будет более эффективна, нежели чем с "водой". Ведь слово которое используется в разбавке может быть более весомым (idf) и забирать максимум веса на себя. Отсюда и увеличение бюджета.
Я хз что такое тошнота поэтому ее нет 😂
Ну а анкор лист нормального сайта, состоящий из одного ключевого слова только идиот может делать.
Много..мало . ну хз как вы определяете где мало, где много.
Я на глаз все делаю. Естественно надо делать
Интересно, как вы так естественность на глаз определяете? Можно и мне тоже :) запросы шкафы купе и прихожие? Сколько чего нужно, скажите пожалуйста на глазок.
Про анкоры:
При очень скромной конкуренции и умеренном количестве сцылок удавалось слегка уронить по однословнику добавкой двусловных анкоров, лечилось добавкой точновхождения.
... можно обратить внимание на выделенную тут фразу:
Немного не уловил о чем речь. Т.е был сначала один запрос "носки", потом добавили "шерстяные носки", "вязанный носки" и запрос "носки" упал?
Действительность перестала быть линейной
И глупо надеяться, что учитываются все ссылки, может быть учитывается маленький % от их количества. Так что непонятно, точновхождения учлись или разбавки.
Тут с вами не соглашусь. Почему например не должны работать ссылки, которые яндекс не может определить как seo? Скажем вот к примеру, ссылка из статьи? Или ссылка с какого либо тематического портала? Почему бы ей не передать 100% веса донора?
В тоже время ссылки с sape работают. Они фильтруются конечно, но какой то вес все равно передается.
Определение термина “перетошнить” уже есть?
Каждый по своему толкует, но помоему чаще всего под этим термином понимается большое кол-во точных вхождений ключевиков в анкор лист.
Делать лучше то, чего не делает большинство продвиженцев говна.
Кроме анкоров и качества/говнистости ссылок ещё есть чего учитывать.
Согласен полностью.
Есть конечно. Контент :)
Сейчас у меня 800 беков с прямым вхождением по ВЧ, СЧ, НЧ, и только 100 с разбавлением.
И вот коллеги не знаю, что делать? Разбавлять начал анкоры в существующих статьях и ссылках - производительность низкая, легче бюджет удвоить и закупить ссылок и статей с уже разбавленными анкорами. Вот только может бесполезно все - может яндекс меня уже фильтранул?
Соответствие интересующих меня позиций в гугле ( 4 , 10 , 11), в яндексе ( 29 , 36 , 24)
То есть видно, что для топ-10 бюджет прибавить в любом случае надо.
Скорее всего уже фильтранул, докупать точно не стоит.
Уже ответили, но все же. Нет, это не бан. Cтраницы в индексе присутствуют, только смотреть надо без www.
Вполне возможно, что прогон вы заказали с ссылками htt://site.ru и яндекс соответственно решил что основной хост без www.
До этого в индексе много страниц было? Потом еще не вечер, апдейт только набирает оборот.
И пропишите кстати robots.txt
Сколько запросов? Распределены по страницам или все на главную?
можно узнать инструмент, коим замеры производились?
не совсем правильно выразился. Я имел ввиду, что ссылка со статьи чаще всего передает 100% веса, т.е не фильтруется. А уж какой конкретно вес, зависит от самого виц донора. А так конечно могут быть варианты, что толку будет больше от сапассылки нежели чем статейной. Но при прочих равных...
Gizzatulin добавил 13.08.2009 в 19:21
Дело доходит до смешного - вверху меня сайты, вообще брошенные в плане раскрутки. На некоторые ведут даже в основном ссылки из линкопомоек в футере других сайтов. Причина видимо в сроке раскрутки - 2 месяца и домену - всего 500 дней. У конкурентов поболее будет.
Разговор о 50% ключей, которые ведут на главную
Причина мне кажется кроется как раз в 50% ключей. У меня есть такой же сайт. Проблемы с 2 запросами. Запросы не самые конкурентные, по этим же запросам в топе еще два сайта есть. Думал что проблема из-за контента ( я писал недавно об этом, топик называется вроде "Санкции на документ за поисковый спам") переписал его полностью. Результат +7 позиций по основному запросу. Сейчас играюсь с ссылками, если интересно будет то результаты сообщу.
Возраст сайт скорее всего здесь тоже не причем.
500 дней домену, это уже достаточно много. Думаю, что у вас такая же ситуация что и у меня.
Тошнота видимо существует, но не для тех сайтов, которые в топе. А разбавлять ВЧ, СЧ, НЧ надо, только что убедился на собственном примере: добавил беков с прямым вхождением(10% от общего количества) и выкатился по ним из 20-ки в 30-ку. Беки конкурентов анализировал. По бекам - у меня сайт их превосходит. Плохие беки? Исключено. Наоборот,статьи на сайтах, не участвующих в биржах.
А страница заточена только под один ключ или же под множество СЧ, ВЧ?
Конечно добавление такого кол-ва ссылок не должно было сыграть так сильно, при условии что они хорошие. Вес ссылок из статьи на порядок больше, чем сапоссылки той же.
Даже если статьи и ссылаются с сайтов, участвующих в биржах, то все равно передают достаточно приличный вес. Поэтому здесь точно не в этом причина. Devzev кстати некоторые из них указал :)
Devzev, может быть вы мне ответите. Можно ли словить какой либо фильтр, обусловленный большим кол-вом ссылок с одним ключом. При условии, что все ссылки при этом условно хорошие. Я думаю вы знаете ответ на этот вопрос.