nso: а по-чесноку, вот если бы ваш родственник самый близкий, ребенок или мать, например, совершили некое преступление, за которое им светила бы тюрьма, а вы имели возможность повлиять на судью, что бы они не мотали срок. Вы бы помогли своим родственникам?
Подавляющая масса людей помогла бы. А власть имущие как раз и имеют эту возможность.
Т.е. вся разница между холопами и теми кто сверху только возможности, а не мораль.
И когда холоп станет паном, то будет вести себя тоже по-пански...
Разрешите подписаться под каждым словом. Конечно, ничего хорошего в попирании закона нет, но все эти возмущенные вопли на форумах это ппц. Практически все, случись что подобное с родственниками, поднимают все связи и собирают все деньги на взятки, чтобы отмазать. Ладно еще авария, а и насильников-сынков мажут, и убийц, и прочая.
Проголосовал за последний пункт. Не потому, что обалдеть какой честный, просто меня с детства комплексы мучают и мне гораздо важней тот факт, что я чего-то добиваюсь, чем конкретные материальные блага. Поэтому даже крупная сумма, выпавшая нахаляву, особо не порадует.
Lupus: Нихрена. Главная проблема, это ложь. Если в успешных странах ложь осуждается, а ложь официальных лиц может стоить им карьеры, то совок был изначально построен из и на лжи. Она и фундамент и стройматериал и содержание. Если вы слегка знакомы с основами сложных систем, то знете, что система с нарушенным информационным обменом обречена. Совок был обречен. Нынешняя клептократия - по той же причине.
Ложь (умолчание - ее разновидность), это не лекарство. Это травля глистов цианидом.
Во-первых, на какой именно лжи был построен "совок"? И на какой "правде" в отличие от него построенные "успешные" страны?
Во-вторых, вы действительно считаете, что секрет успеха "успешных" стран в правдивости? То есть вы искренне верите, что США напали на Ирак, чтобы бороться с ядреным оружием. На Афганистан, чтобы поймать Бен Ладена? Или что не англичане, например придумали концлагеря и активно их использовали в Африке? Или может быть понятие "враг народа" это тоже исключительно советское?
Я не знаю, Вы каким-нибудь образом изучали, хотя бы через фильмы и художественную литературу, что творилось в "успешных" странах в 30-ых, 40-ых годах?
Это так, к слову. Вообще говоря - речь не про СССР. СССР нету, все кончился, хватит уже с ним бороться - забороли уже, и получили то, что имеем. Пора дело иметь с текущим государством и думать о его проблемах.
Одна из его проблем - это как раз склонность к самоуничижению, к унижению своего народа, своей истории, постоянным покаяниями во всем что можно. Насколько я знаю, в тех же США, вопрос рассизма, в целях борьбы с ним тщательно замалчивается, из старых фильмов и мультов удаляют неполиткоректное и так далее. Но чего-то с утра до вечера народу американскому не рассказывают какой он весь неправильный, какие ужасы творил над неграми и какие уроды в этот момент были у власти в стране, что допускали подобное. Агитация против своего народа - не ведется.
Вот именно про эту проблему и я пытаюсь разговаривать. А не про то, плохой был СССР или нет.
Запятой добавил 30.04.2010 в 20:10
Lupus: Запятой, вы только пишете? Или читаете тоже? А попробуйте еще и подумать над прочитанным.
Я читаю, по моему это видно по моим подробным ответам. Если Вы про то, что это был сарказм, то мне нет дела до сарказма, я не воспринимаю такие вещи в беседе иначе как отсутствие аргументов или желания их высказывать, поэтому и внимания стараюсь не обращать. Про возраст уточнил на всякий случай, что я не из тех, кто считает "трава была зеленее и т.п."
Проблема в том, что мне никто не сказал ничего нового.
Вот то мнение, какое мне тут высказывают - я его понимаю, я и сам думал также, прям чуть не дословно, года 2-3 назад. И именно под воздействием разных книг, и обучению работы с информацией, а также расширению личного опыта - я постепенно понял, насколько сильно ошибался во многом.
Самое главное в жизни - это соотношение истинности и ложности. В России нарождается новое поколение. На самом деле новое. Лишь бы оно не подхватило наши вирусы - "катынь 2.0" и т.п. Я верю в прогресс поколений.
Я вообще не понял, что Вы хотели сказать мне остальной частью сообщения. Что люди бывают разные? Я это понимаю. Что не все зависят от пропаганды - и это тоже понимаю.
Или Вы хотите сказать, пропаганда никак не влияет на жизнь людей? А занимаются ей власти по дурости?
А по поводу вирусов. Вирус современной молодежи - это не Катынь, не жесткость. Это как раз полное равнодушие, забота только о том, чтобы пожрать, побухать и потрахаться. Отсутствие какой-либо идеи и заботе о своей стране, о людях вокруг.
И вот такие рассказы о том, что история нашей страны - это история позора - ситуацию только усугубляют.
Запятой добавил 30.04.2010 в 18:53
юни: Которые ещё не произошли, вот в чём всё дело.
Вообще-то все уже произошло много раз, и последствия десять раз случили.
Чеченов убедили, что русские только и делали что над ними издевались, практически заставили их ненавидить Россию - получили, что имеем. Причем ни русским, ни чеченам от этого не легче.
Убедили во всем этом же остальные страны, получили набор цветастых республик вдоль своей границы, уже получили войну в Осетии - и я почти уверен это только начало. Кстати народ этих республик вроде тоже пока не восторге.
О том, как ситуация с молодежью внутри страны, с уровнем морали и социальной сознательности, с поведением людей дорогах, с коррупцией - это вообще можно долго рассказывать.
Как вы не понимаете связь между всем этим и публичными рассказами, что народ наш жестокие бараны, которые геноцидили себя и окружающих. Что у власти были все время упыри и прочая.
Это убивает в людях всякий патриотизм, всякое желание делать что-то ради страны и общества, развиваться, работать.
юни:
Вы предлагаете скрыть правду (что плохо) ради надуманных причин.Откуда Вы знаете заранее, что из открытия документов выйдёт непременно только что-то ужасное?
Это еще один шаг на описанном выше пути.
Запятой добавил 30.04.2010 в 18:59
Детям вот далеко не всегда всю правду рассказывают
А большинство людей они и есть дети, только ростом высокие.
Да не умрёт никто от того, что мы открыли документы. Это всё на много десятков процентов надуманные следствия, дальних степеней зависимости и подчинённости. Нет здесь никакой прямой взаимосвязи. А Вы уже готовы пуститься во все тяжкие ради предполагаемого (на воде, лягушачьих лапках и кофейной гуще) блага, которое таковым может вовсе не оказаться.
Не нужно ради неопределённых и туманных целей использовать прямо, ясно и чётко плохие средства. Неужели это непонятно?
Это действие всего лишь одно в цепи множества подобных действий. Типа выделения денег на фильмы "Сволочи" и иже с ними. Постоянные покаяния во всех грехах перед всеми (с забыванием при этом, их собственных грехов). С льющимися с телевизора рассказами, о том, что войну выигрывали на костях и так далее.
Это действие само по себе может и не приведет к чему-то конкретному. Я говорю - про его направленность, про то, куда оно тянет.
Участник группового изнасилования тоже может отмазаться - "а как ей разница, её все равно передо мной уже 10 человек трахнули". И тем не менее, посадить урода надо.
а по-чесноку, вот если бы ваш родственник самый близкий, ребенок или мать, например, совершили некое преступление, за которое им светила бы тюрьма, а вы имели возможность повлиять на судью, что бы они не мотали срок. Вы бы помогли своим родственникам?
Подавляющая масса людей помогла бы. А власть имущие как раз и имеют эту возможность.
Т.е. вся разница между холопами и теми кто сверху только возможности, а не мораль.
И когда холоп станет паном, то будет вести себя тоже по-пански...
Разрешите подписаться под каждым словом. Конечно, ничего хорошего в попирании закона нет, но все эти возмущенные вопли на форумах это ппц. Практически все, случись что подобное с родственниками, поднимают все связи и собирают все деньги на взятки, чтобы отмазать. Ладно еще авария, а и насильников-сынков мажут, и убийц, и прочая.
с сожалением, выписываюсь. В отпуск уезжаю.
Я кагбэ вегетарианец. Мясо вапще не жру.
Надо отдельную тему завести: "Живодеры против Вегетарианцев". Рядом с "Атеизм vs Религия" буде отлично смотреться:)
Путем долгого перебора недалеко от дома, под боком у местного супермаркета, была обнаружен магазин типа "сельпо" с очень качественным свежим мясом.
В вышеуказанном супермаркете кстати полнейшая гадость продается. Так что только методом перебора имхо найти можно.
Проголосовал за последний пункт. Не потому, что обалдеть какой честный, просто меня с детства комплексы мучают и мне гораздо важней тот факт, что я чего-то добиваюсь, чем конкретные материальные блага. Поэтому даже крупная сумма, выпавшая нахаляву, особо не порадует.
А я вот такой вот.
Нихрена. Главная проблема, это ложь. Если в успешных странах ложь осуждается, а ложь официальных лиц может стоить им карьеры, то совок был изначально построен из и на лжи. Она и фундамент и стройматериал и содержание. Если вы слегка знакомы с основами сложных систем, то знете, что система с нарушенным информационным обменом обречена. Совок был обречен. Нынешняя клептократия - по той же причине.
Ложь (умолчание - ее разновидность), это не лекарство. Это травля глистов цианидом.
Во-первых, на какой именно лжи был построен "совок"? И на какой "правде" в отличие от него построенные "успешные" страны?
Во-вторых, вы действительно считаете, что секрет успеха "успешных" стран в правдивости? То есть вы искренне верите, что США напали на Ирак, чтобы бороться с ядреным оружием. На Афганистан, чтобы поймать Бен Ладена? Или что не англичане, например придумали концлагеря и активно их использовали в Африке? Или может быть понятие "враг народа" это тоже исключительно советское?
Я не знаю, Вы каким-нибудь образом изучали, хотя бы через фильмы и художественную литературу, что творилось в "успешных" странах в 30-ых, 40-ых годах?
Это так, к слову. Вообще говоря - речь не про СССР. СССР нету, все кончился, хватит уже с ним бороться - забороли уже, и получили то, что имеем. Пора дело иметь с текущим государством и думать о его проблемах.
Одна из его проблем - это как раз склонность к самоуничижению, к унижению своего народа, своей истории, постоянным покаяниями во всем что можно. Насколько я знаю, в тех же США, вопрос рассизма, в целях борьбы с ним тщательно замалчивается, из старых фильмов и мультов удаляют неполиткоректное и так далее. Но чего-то с утра до вечера народу американскому не рассказывают какой он весь неправильный, какие ужасы творил над неграми и какие уроды в этот момент были у власти в стране, что допускали подобное. Агитация против своего народа - не ведется.
Вот именно про эту проблему и я пытаюсь разговаривать. А не про то, плохой был СССР или нет.
Запятой добавил 30.04.2010 в 20:10
Запятой, вы только пишете? Или читаете тоже? А попробуйте еще и подумать над прочитанным.
Я читаю, по моему это видно по моим подробным ответам. Если Вы про то, что это был сарказм, то мне нет дела до сарказма, я не воспринимаю такие вещи в беседе иначе как отсутствие аргументов или желания их высказывать, поэтому и внимания стараюсь не обращать. Про возраст уточнил на всякий случай, что я не из тех, кто считает "трава была зеленее и т.п."
Проблема в том, что мне никто не сказал ничего нового.
Вот то мнение, какое мне тут высказывают - я его понимаю, я и сам думал также, прям чуть не дословно, года 2-3 назад. И именно под воздействием разных книг, и обучению работы с информацией, а также расширению личного опыта - я постепенно понял, насколько сильно ошибался во многом.
На такими старичками, как вы, еще царь Соломон смеялся:
А он постарше вас будет :)
Мне вообще 24 года, и я про свое поколение говорю. Про своих знакомых, друзей, даже про себя самого.
Самое главное в жизни - это соотношение истинности и ложности. В России нарождается новое поколение. На самом деле новое. Лишь бы оно не подхватило наши вирусы - "катынь 2.0" и т.п. Я верю в прогресс поколений.
Я вообще не понял, что Вы хотели сказать мне остальной частью сообщения. Что люди бывают разные? Я это понимаю. Что не все зависят от пропаганды - и это тоже понимаю.
Или Вы хотите сказать, пропаганда никак не влияет на жизнь людей? А занимаются ей власти по дурости?
А по поводу вирусов. Вирус современной молодежи - это не Катынь, не жесткость. Это как раз полное равнодушие, забота только о том, чтобы пожрать, побухать и потрахаться. Отсутствие какой-либо идеи и заботе о своей стране, о людях вокруг.
И вот такие рассказы о том, что история нашей страны - это история позора - ситуацию только усугубляют.
Запятой добавил 30.04.2010 в 18:53
Которые ещё не произошли, вот в чём всё дело.
Вообще-то все уже произошло много раз, и последствия десять раз случили.
Чеченов убедили, что русские только и делали что над ними издевались, практически заставили их ненавидить Россию - получили, что имеем. Причем ни русским, ни чеченам от этого не легче.
Убедили во всем этом же остальные страны, получили набор цветастых республик вдоль своей границы, уже получили войну в Осетии - и я почти уверен это только начало. Кстати народ этих республик вроде тоже пока не восторге.
О том, как ситуация с молодежью внутри страны, с уровнем морали и социальной сознательности, с поведением людей дорогах, с коррупцией - это вообще можно долго рассказывать.
Как вы не понимаете связь между всем этим и публичными рассказами, что народ наш жестокие бараны, которые геноцидили себя и окружающих. Что у власти были все время упыри и прочая.
Это убивает в людях всякий патриотизм, всякое желание делать что-то ради страны и общества, развиваться, работать.
Вы предлагаете скрыть правду (что плохо) ради надуманных причин.Откуда Вы знаете заранее, что из открытия документов выйдёт непременно только что-то ужасное?
Это еще один шаг на описанном выше пути.
Запятой добавил 30.04.2010 в 18:59
Детям вот далеко не всегда всю правду рассказывают
А большинство людей они и есть дети, только ростом высокие.
Да не умрёт никто от того, что мы открыли документы. Это всё на много десятков процентов надуманные следствия, дальних степеней зависимости и подчинённости. Нет здесь никакой прямой взаимосвязи. А Вы уже готовы пуститься во все тяжкие ради предполагаемого (на воде, лягушачьих лапках и кофейной гуще) блага, которое таковым может вовсе не оказаться.
Не нужно ради неопределённых и туманных целей использовать прямо, ясно и чётко плохие средства. Неужели это непонятно?
Это действие всего лишь одно в цепи множества подобных действий. Типа выделения денег на фильмы "Сволочи" и иже с ними. Постоянные покаяния во всех грехах перед всеми (с забыванием при этом, их собственных грехов). С льющимися с телевизора рассказами, о том, что войну выигрывали на костях и так далее.
Это действие само по себе может и не приведет к чему-то конкретному. Я говорю - про его направленность, про то, куда оно тянет.
Участник группового изнасилования тоже может отмазаться - "а как ей разница, её все равно передо мной уже 10 человек трахнули". И тем не менее, посадить урода надо.