Это шутка?. Лично я считаю серьезными, например, книги Льва Николаевича Гумилева, щас вот про этногенез читаю. Рок - просто отдыхает по накалу серьезности.
pelvis:
А что такое серьезные вопросы по вашему? Разбивать яйцо надо с какого конца? Нужно ли делать день четвергом, если он на деле пятница?
Серьезность понятие относительное, зависит от ситуации. В данном случае имелось в виду человеческие жизни и политические решения.
pelvis:
Вы не поняли главного, хоть и не слушаете песни и, наверное, не читаете стихи и не смотрите на картины. Главное - решение руководства страны опубликовать документы, которое некоторые ставят под сомнение в целях соблюдения каких-то там придуманных ими паритетов. Они по вашуму дурачки там что ли? Или не умеют разбираться в вопросах? Поэтому я предлагаю послушать песенку Наива ))
Все, не буду с Вам спорить, а то вчера вон одним уже указал а то, что у нас нет такой должности как премьер, так сразу же мне было сказано, что я не люблю страну.
Кстати, моих никого не репрессировали, как раз наоборот, они отдали жизни и здоровье за Родину, это я к слову.
"в целях соблюдения каких-то там придуманных ими паритетов" - я уже раз на пятый в предыдущих сообщения прописал как это в итоге может сказаться на жизни конкретных людей.
"Они по вашуму дурачки там что ли? Или не умеют разбираться в вопросах? "
опять же раза два повторял. При смене власти - текущая всегда старается опустить старую как можно ниже - так они выглядят лучше. И чем хуже идут в стране дела сейчас - тем активнее они будут этим заниматься. Это еще Иван Грозный делал, да и до него наверное тоже.
Плюс, не считаю текущую власть дурачками. Но власть - это не некая субстанция. Это конкретные люди. БОльшая часть из которых, я мне кажется - как раз продукты текущей эпохи. Им наплевать на свою страну, они пришли к власти, чтобы заботится исключительно о себе любимых.
"Все, не буду с Вам спорить,"
не спорьте - я не заставляю. Заметьте, я стараюсь не перейти на личности, чтобы спровоцировать беседу дальнейшую. Я отвечаю в основном на Ваши аргументы против моего мнения.
Калинин: Сегодня носит Адидас - а завтра Родину продаст!!!☝
Откровенную хрень-то не сочиняй, камрад...
Рассказ против страны - это что такое есть? Не бывает таких рассказов - ни великие ни малые их ещё не писали, ибо нонсенс. Против государства - вот это да, это завсегда. Супротев российского, американского могу написать, на выбор. И небездоказательна будет пагуба, возведённая мною на них! :) Могу - против польского, если угодно.
Я думаю, очевидно что это "откровенная хрень" - просто абстрагированный пример, чтобы продемонстрировать механизм действия таких вещей.
Насчет того, что против государства - это не против страны, имхо, это очень и очень наивно.
Потому что, если нанесен вред государству, финансовый, политический, идеологический, не важно - отольется это в итоге на конкретных гражданах это страны, на реальных людях. В первую очередь на наименее социально защищенных,.
юни: Это мы уже обсуждали. И это не повод и не оправдание для стопиццотой лжи на тему.
Никто не говорит про "оправдания". Речь не идет о том, чтобы по совести, а что нет. Хорошо и плохо - это понятия относительные, применяться могут к конкретному субъекту.
Речь идет о том, чтобы будет нанесен вред стране. "Вред стране" - это тоже абстрактное понятие, поэтому я трактую его дальше - конкретный вред, в виде смертей или ухудшения уровня жизни, конкретных граждан этой страны.
И не факт, что вред этот распространится только на глупых и безответственных. Хотя мне лично и их тоже жалко.
pelvis: А еще говорят, что рок-музыка теперь не нужна. Вот был же Цой, какие песни пел классные про перемены.. а теперь не то, а вот эти новые песни от Чачи уже таки лучше не слушать, они очень уж странные. А вот Телевизор так вообще....
Я рок музыку воспринимаю исключительно как развлечение. Серьезно их тексты слушать как то не получается
pelvis:
Положило бы столько у вас в семье, может и по другому бы заговорили. Я был сторонником того, чтобы всем бывшим коммунистам выписать запрет на работу в руководящих органах. Но я не делаю им помех - почувствуйте разницу между мнением и действием. Так вот, ваше мнение принято, только оно очень уж спорное, так же как и про запрет на профессию. Что сделано, то свято - поговорка из веков, так что опубликовали и ладно. Вы же пытаетесь доказать что-то про Родину. Вернуть ее можете? Я нет, поэтому принимаю данное действие как должное, раз на то есть волевое решение Президента и Правительства.
Хотите песенку Чачи послушать?
Мои предки были как раз репрессированы. И воспитывался я именно в таком духе, как Вы сейчас описываете. Просто даже вот мой дед, сам бывший в лагере - он уже мне объяснял, что он пострадал от конкретных ублюдков в очень сложное для страны времени. И ублюдков с тех пор, равно как и страдающих от них - меньше не стало.
Я не пытаюсь вернуть СССР, если Вы про это, даже похожей мысли нет. Я всего лишь выражаю свое мнение по конкретные действия властей. И исхожу не из позиции "мне это не нравится", а из позиции - эти действия наносят вот такой и вот такой вред моей стране, в которой я живу.
В серьезных вопросах песенками руководствоваться не стоит
Слава Шевцов: А что изменилось? Зачастую же это одни и теже люди. Они поглупели? Или их выставили в глупом свете? Или может они и тогда были такими новодворскими?
Я как бы про разных людей. Среди советских диссидентов кстати, после перестройки, в ходу стала фраза "целились в СССР, попали в Россию.
bukvofil - Вы вот пишите, поляки испортились. А почему они испортились, просто поколение народилось неудачное или как по Вашему? Лично я считаю, что этот раз следствие пропаганды.
Юни, я согласен - ответственность надо брать на себя. Проблема в том, что большинство населения вообще не понимает, что такое ответственность.
И вот принять этот как факт, и соответственно оценивать и свои, и чужие действия по таком как они скажутся на всех людей, по тому как на них повлияет - это я считаю и есть "взять на себя ответственность".
А ждать, что все неожиданно станут умными, понимающими, образованными и т.п., и не соизмерять свои действия с реальным положением вещей - это уже как раз инфантильность.
Я бы хотел добавить один момент, который возможно добавит понимания мне с с моими оппонентами.
В оценке таких вещей важно понимать текущий исторический и политический контекст.
В советское время публикация таких документов возможно пошла бы на пользу. Позволила бы многим задуматься, меньше было бы фанатиков и так далее. Вызвало бы уважение от польского народа, как извинения.
А текущий контекст - это полное отрицание своего прошлого. Полный бардак и ненависть к своей стране в голове большинства молодежи. В эти условиях, подобные вещи не заставляют никого задуматься, они только подтверждают то, что льется с экрана телевизора, с большинства СМИ. Это очередная ложка дегтя, в нашей бочке этого же самого дегтя.
Точно также я отношусь к диссидентам. Многие из них в советское время были сильными и умными людьми, которые пытались что-то изменить.
А вот текущие ярые антисоветчики, с учетом того, что СССР уже 20 лет, как нет - производят впечатление идиотов.
юни: Это уже другая проблема, понимаете? Значит надо сделать так, чтобы эти публикации не вызывали антипатриотизма - а сделать это легче лёгкого, поскольку правильным действиям не нужно искать объяснений и оправданий, они говорят сами за себя.
И во всяком случае, не стоит подстраиваться под манипуляторов, СМИ, коньюктуру, и какие собственные опасения а-ля "как бы чего не вышло, с имиджем и гос. интересами". В кои-то веки выпал случай поступить иначе - так нужно его развить до конца.
Потом же люди только спасибо скажут.
Но ведь государство, страна, общество. Это все огромный и очень сложный механизм, в котором все взаимосвязано.
Сегодня Вы публикуете рассказик просто от балды, очень проникновенный, но против своей страны. Ничего плохого Вы не сделали. Завтра Ваш рассказ прочитал режиссер, проникся и снял по нему такой же фильм. После завтра этот фильм посмотрели 2000 тысячи человек, 20 из которых восприняли все слишком близко к сердцу, и возненавидели свою родину. 1 из них оказался очень активным и деятельным человеком, с большим будущим. Он поднялся в политике или в бизнесе, но в голове у него презрение к своей стране и народу и действует он соответственно, что сказывается на жизни в стране.
А ведь Вы то, вроде ничего плохого и не сделали.
Любое событие публичное - несет последствия. Публичные саморазоблачения своего прошлого - несут для страны строго негативные последствия. Это как тысяча вот таких вот рассказиков.
pelvis: Юни, Дэн, ну вот зачем ты распыляешься? Давай просто спросим у спорщика, есть ли ему дело до живущих на Колыме сейчас?! Есть ему дело? То, что там край мягко говоря загибается, его вряд ли беспокоит. Или вот, проблема газа. Сейчас все говорят о проблемах газа, даже в этом топике. Ну вот, отторговали, значит, газ для братского соседа по 230 грин, круто. А населению то правительство через свои корпорации продает его по 1000 грин, и это никого не смущает. Наши политики защищают соседних олигархов, давая им тупо нажить больше бабла с торговли. При этом мы все оперируем понятиями "родина", "госинтересы" и так далее.
Школьников сейчас водят на предстояние по указу, откуда там чему взяться, когда они бюджет отбивают? Ну и как бы причем тут публикации, в бандосы шли историки в 90-х? 😂
Вы как-то странно разговор ведет.
Поймите, всего лишь ветка форма, где обсуждается конкретная тема. Люди пишут сообщения по теме, отвечают друг другу.
А Вы уже, я смотрю, составление полное и подробное представление о моей личности что-то рассказываете за жизнь "вообще". О Колыме, о газе, и прочем.
Но я все таки попробую ответить. Вот у сейчас много где плохо, потому что олигархи, потому что коррупция. А вот кто этой коррупцией занимается, инопланетяне какие-то?
Я тут недавно как раз написал, что воспитанные на эгоизме и пофигизму по отношению к обществу и людям, но активные и "голодые" идут во власть. Идут, чтобы воровать, чтобы заботится о себе и родственниках.
Отчасти это следствие и отсутствия правильной идеологии в обществе.
bukvofil: Ну да... Есть и ещё одна сторона - личная. Знаете, я почему-то всегда ставлю себя в какую-то роль. Попробуйте, но предупреждаю, что это подобно вирусу. Лично мне фиолетово всё, кроме своей никчемной судьбишки. Итак, я родился в 1910 году. После всяких событий, стал сержантом НКВД. У меня приказ начальника, который стоит рядом... "Расстрелять мразь белопольскую!" Прямо передо мной стоит парень. Если я не выстрелю - дальнейшие события понятны. Это прямой приказ. Этот поляк пытался бежать из лагеря. Время на размышление - несколько секунд.
Каждый тут горазд говорить за судьбу всей Рассеи. (Надеюсь, Каширин не поставит мне в упрёк такое есенинское написание.)
Ваши действия?
Только не спешите и не медлите. Скажите честно.
Вот мне, такому как сейчас, было бы наверное сложно. Тепличные у нас все таки условия.
Но если представить человека, который пережил революцию, воевал сам, который пошел на службу государству, причем именно в НКВД, то наверно расстрелял бы не задумываясь и никогда совестью бы не мучался.
И не забывайте, что в данной ветке мы обсуждаем именно публикацию документов уровня международных отношений. То есть именно о глобальном речь идет.
Калинин: Ох ты, раскудриттвою!..
Как все заботятся об имидже России - спасу нет от озабоченных! Идите во власть, благо если с самых низов можно начать и без бабла - идите, заботьтесь.
Вы упорно закрываете глаза на то, что я повторяю уже несколько раз. Забота идет не об имидже России, как таковом. Речь идет о заботе о жизнях людей и о качестве этой жизни. Просто имидж страны на это все влияет.
Если бы не влиял - никто бы на него так не заморачивался.
По поводу похода во власть - надо было да. Жалко с детства меня воспитывали по другому, примерно вот в рамках Ваших взглядов, и до понимания того, что на то как живешь ты - влияет то, в какой стране ты живешь, пришлось доходить самому уже в сознательном возрасте.
А я нет, рок как раз серьезен.
Это шутка?. Лично я считаю серьезными, например, книги Льва Николаевича Гумилева, щас вот про этногенез читаю. Рок - просто отдыхает по накалу серьезности.
А что такое серьезные вопросы по вашему? Разбивать яйцо надо с какого конца? Нужно ли делать день четвергом, если он на деле пятница?
Серьезность понятие относительное, зависит от ситуации. В данном случае имелось в виду человеческие жизни и политические решения.
Вы не поняли главного, хоть и не слушаете песни и, наверное, не читаете стихи и не смотрите на картины. Главное - решение руководства страны опубликовать документы, которое некоторые ставят под сомнение в целях соблюдения каких-то там придуманных ими паритетов. Они по вашуму дурачки там что ли? Или не умеют разбираться в вопросах? Поэтому я предлагаю послушать песенку Наива ))
Все, не буду с Вам спорить, а то вчера вон одним уже указал а то, что у нас нет такой должности как премьер, так сразу же мне было сказано, что я не люблю страну.
Кстати, моих никого не репрессировали, как раз наоборот, они отдали жизни и здоровье за Родину, это я к слову.
"в целях соблюдения каких-то там придуманных ими паритетов" - я уже раз на пятый в предыдущих сообщения прописал как это в итоге может сказаться на жизни конкретных людей.
"Они по вашуму дурачки там что ли? Или не умеют разбираться в вопросах? "
опять же раза два повторял. При смене власти - текущая всегда старается опустить старую как можно ниже - так они выглядят лучше. И чем хуже идут в стране дела сейчас - тем активнее они будут этим заниматься. Это еще Иван Грозный делал, да и до него наверное тоже.
Плюс, не считаю текущую власть дурачками. Но власть - это не некая субстанция. Это конкретные люди. БОльшая часть из которых, я мне кажется - как раз продукты текущей эпохи. Им наплевать на свою страну, они пришли к власти, чтобы заботится исключительно о себе любимых.
"Все, не буду с Вам спорить,"
не спорьте - я не заставляю. Заметьте, я стараюсь не перейти на личности, чтобы спровоцировать беседу дальнейшую. Я отвечаю в основном на Ваши аргументы против моего мнения.
Сегодня носит Адидас - а завтра Родину продаст!!!☝
Откровенную хрень-то не сочиняй, камрад...
Рассказ против страны - это что такое есть? Не бывает таких рассказов - ни великие ни малые их ещё не писали, ибо нонсенс. Против государства - вот это да, это завсегда. Супротев российского, американского могу написать, на выбор. И небездоказательна будет пагуба, возведённая мною на них! :) Могу - против польского, если угодно.
Я думаю, очевидно что это "откровенная хрень" - просто абстрагированный пример, чтобы продемонстрировать механизм действия таких вещей.
Насчет того, что против государства - это не против страны, имхо, это очень и очень наивно.
Потому что, если нанесен вред государству, финансовый, политический, идеологический, не важно - отольется это в итоге на конкретных гражданах это страны, на реальных людях. В первую очередь на наименее социально защищенных,.
Это мы уже обсуждали. И это не повод и не оправдание для стопиццотой лжи на тему.
Никто не говорит про "оправдания". Речь не идет о том, чтобы по совести, а что нет. Хорошо и плохо - это понятия относительные, применяться могут к конкретному субъекту.
Речь идет о том, чтобы будет нанесен вред стране. "Вред стране" - это тоже абстрактное понятие, поэтому я трактую его дальше - конкретный вред, в виде смертей или ухудшения уровня жизни, конкретных граждан этой страны.
И не факт, что вред этот распространится только на глупых и безответственных. Хотя мне лично и их тоже жалко.
А еще говорят, что рок-музыка теперь не нужна. Вот был же Цой, какие песни пел классные про перемены.. а теперь не то, а вот эти новые песни от Чачи уже таки лучше не слушать, они очень уж странные. А вот Телевизор так вообще....
Я рок музыку воспринимаю исключительно как развлечение. Серьезно их тексты слушать как то не получается
Положило бы столько у вас в семье, может и по другому бы заговорили. Я был сторонником того, чтобы всем бывшим коммунистам выписать запрет на работу в руководящих органах. Но я не делаю им помех - почувствуйте разницу между мнением и действием. Так вот, ваше мнение принято, только оно очень уж спорное, так же как и про запрет на профессию. Что сделано, то свято - поговорка из веков, так что опубликовали и ладно. Вы же пытаетесь доказать что-то про Родину. Вернуть ее можете? Я нет, поэтому принимаю данное действие как должное, раз на то есть волевое решение Президента и Правительства.
Хотите песенку Чачи послушать?
Мои предки были как раз репрессированы. И воспитывался я именно в таком духе, как Вы сейчас описываете. Просто даже вот мой дед, сам бывший в лагере - он уже мне объяснял, что он пострадал от конкретных ублюдков в очень сложное для страны времени. И ублюдков с тех пор, равно как и страдающих от них - меньше не стало.
Я не пытаюсь вернуть СССР, если Вы про это, даже похожей мысли нет. Я всего лишь выражаю свое мнение по конкретные действия властей. И исхожу не из позиции "мне это не нравится", а из позиции - эти действия наносят вот такой и вот такой вред моей стране, в которой я живу.
В серьезных вопросах песенками руководствоваться не стоит
А что изменилось? Зачастую же это одни и теже люди. Они поглупели? Или их выставили в глупом свете? Или может они и тогда были такими новодворскими?
Я как бы про разных людей. Среди советских диссидентов кстати, после перестройки, в ходу стала фраза "целились в СССР, попали в Россию.
bukvofil - Вы вот пишите, поляки испортились. А почему они испортились, просто поколение народилось неудачное или как по Вашему? Лично я считаю, что этот раз следствие пропаганды.
Юни, я согласен - ответственность надо брать на себя. Проблема в том, что большинство населения вообще не понимает, что такое ответственность.
И вот принять этот как факт, и соответственно оценивать и свои, и чужие действия по таком как они скажутся на всех людей, по тому как на них повлияет - это я считаю и есть "взять на себя ответственность".
А ждать, что все неожиданно станут умными, понимающими, образованными и т.п., и не соизмерять свои действия с реальным положением вещей - это уже как раз инфантильность.
Я бы хотел добавить один момент, который возможно добавит понимания мне с с моими оппонентами.
В оценке таких вещей важно понимать текущий исторический и политический контекст.
В советское время публикация таких документов возможно пошла бы на пользу. Позволила бы многим задуматься, меньше было бы фанатиков и так далее. Вызвало бы уважение от польского народа, как извинения.
А текущий контекст - это полное отрицание своего прошлого. Полный бардак и ненависть к своей стране в голове большинства молодежи. В эти условиях, подобные вещи не заставляют никого задуматься, они только подтверждают то, что льется с экрана телевизора, с большинства СМИ. Это очередная ложка дегтя, в нашей бочке этого же самого дегтя.
Точно также я отношусь к диссидентам. Многие из них в советское время были сильными и умными людьми, которые пытались что-то изменить.
А вот текущие ярые антисоветчики, с учетом того, что СССР уже 20 лет, как нет - производят впечатление идиотов.
Это уже другая проблема, понимаете? Значит надо сделать так, чтобы эти публикации не вызывали антипатриотизма - а сделать это легче лёгкого, поскольку правильным действиям не нужно искать объяснений и оправданий, они говорят сами за себя.
И во всяком случае, не стоит подстраиваться под манипуляторов, СМИ, коньюктуру, и какие собственные опасения а-ля "как бы чего не вышло, с имиджем и гос. интересами". В кои-то веки выпал случай поступить иначе - так нужно его развить до конца.
Потом же люди только спасибо скажут.
Но ведь государство, страна, общество. Это все огромный и очень сложный механизм, в котором все взаимосвязано.
Сегодня Вы публикуете рассказик просто от балды, очень проникновенный, но против своей страны. Ничего плохого Вы не сделали. Завтра Ваш рассказ прочитал режиссер, проникся и снял по нему такой же фильм. После завтра этот фильм посмотрели 2000 тысячи человек, 20 из которых восприняли все слишком близко к сердцу, и возненавидели свою родину. 1 из них оказался очень активным и деятельным человеком, с большим будущим. Он поднялся в политике или в бизнесе, но в голове у него презрение к своей стране и народу и действует он соответственно, что сказывается на жизни в стране.
А ведь Вы то, вроде ничего плохого и не сделали.
Любое событие публичное - несет последствия. Публичные саморазоблачения своего прошлого - несут для страны строго негативные последствия. Это как тысяча вот таких вот рассказиков.
Юни, Дэн, ну вот зачем ты распыляешься? Давай просто спросим у спорщика, есть ли ему дело до живущих на Колыме сейчас?! Есть ему дело? То, что там край мягко говоря загибается, его вряд ли беспокоит. Или вот, проблема газа. Сейчас все говорят о проблемах газа, даже в этом топике. Ну вот, отторговали, значит, газ для братского соседа по 230 грин, круто. А населению то правительство через свои корпорации продает его по 1000 грин, и это никого не смущает. Наши политики защищают соседних олигархов, давая им тупо нажить больше бабла с торговли. При этом мы все оперируем понятиями "родина", "госинтересы" и так далее.
Школьников сейчас водят на предстояние по указу, откуда там чему взяться, когда они бюджет отбивают? Ну и как бы причем тут публикации, в бандосы шли историки в 90-х? 😂
Вы как-то странно разговор ведет.
Поймите, всего лишь ветка форма, где обсуждается конкретная тема. Люди пишут сообщения по теме, отвечают друг другу.
А Вы уже, я смотрю, составление полное и подробное представление о моей личности что-то рассказываете за жизнь "вообще". О Колыме, о газе, и прочем.
Но я все таки попробую ответить. Вот у сейчас много где плохо, потому что олигархи, потому что коррупция. А вот кто этой коррупцией занимается, инопланетяне какие-то?
Я тут недавно как раз написал, что воспитанные на эгоизме и пофигизму по отношению к обществу и людям, но активные и "голодые" идут во власть. Идут, чтобы воровать, чтобы заботится о себе и родственниках.
Отчасти это следствие и отсутствия правильной идеологии в обществе.
Ну да... Есть и ещё одна сторона - личная. Знаете, я почему-то всегда ставлю себя в какую-то роль. Попробуйте, но предупреждаю, что это подобно вирусу. Лично мне фиолетово всё, кроме своей никчемной судьбишки. Итак, я родился в 1910 году. После всяких событий, стал сержантом НКВД. У меня приказ начальника, который стоит рядом... "Расстрелять мразь белопольскую!" Прямо передо мной стоит парень. Если я не выстрелю - дальнейшие события понятны. Это прямой приказ. Этот поляк пытался бежать из лагеря. Время на размышление - несколько секунд.
Каждый тут горазд говорить за судьбу всей Рассеи. (Надеюсь, Каширин не поставит мне в упрёк такое есенинское написание.)
Ваши действия?
Только не спешите и не медлите. Скажите честно.
Вот мне, такому как сейчас, было бы наверное сложно. Тепличные у нас все таки условия.
Но если представить человека, который пережил революцию, воевал сам, который пошел на службу государству, причем именно в НКВД, то наверно расстрелял бы не задумываясь и никогда совестью бы не мучался.
И не забывайте, что в данной ветке мы обсуждаем именно публикацию документов уровня международных отношений. То есть именно о глобальном речь идет.
Ох ты, раскудриттвою!..
Как все заботятся об имидже России - спасу нет от озабоченных! Идите во власть, благо если с самых низов можно начать и без бабла - идите, заботьтесь.
Вы упорно закрываете глаза на то, что я повторяю уже несколько раз. Забота идет не об имидже России, как таковом. Речь идет о заботе о жизнях людей и о качестве этой жизни. Просто имидж страны на это все влияет.
Если бы не влиял - никто бы на него так не заморачивался.
По поводу похода во власть - надо было да. Жалко с детства меня воспитывали по другому, примерно вот в рамках Ваших взглядов, и до понимания того, что на то как живешь ты - влияет то, в какой стране ты живешь, пришлось доходить самому уже в сознательном возрасте.
А так может и пошел бы.