talia, так то что творилось после 9-го Мая - как ни крути, а именно победа 9-го Мая сделала это возможным.
А то сейчас со всех сторон летят крики о победе над фашизмом. Не, это все правильно, но давайте не забывать и о том, в каком комплекте оно досталось. Давайте не уподобляться СКОРПИОНу стучащему себя пяткой в грудь что он де героев Куликова поля и 12-го года по праваославным святым знает и одновременно с жаром гордится действиями советского государства которое, вообще-то, эту самую идею православия со всеми его святыми в трубочку сворачивало.
Вот ты этим своим "по-своему" все и сказала. В том и состоит ирония, что 9-ое Мая дало ему надежду, но последующте годы дали проигравшим куда больше ощутимых материальных преимуществ. И шансы проигравших войну оказаться получить по шее просто за высказывание своего мнения оказались меньше, чем шансы на такое у победителей.
Причем ситуация многогранная: понятно что проигрыш в той войне, если бы немецкий флаг воткнули в Кремль, а не советский в Рейхстаг - хорошо тоже бы не получилось.
Собственно я то о чем. Я большой противник изымания из булок изюма. Мне не нравится популяризация 9-го Мая без упоминаний о соседних войнах. Мне не нравится всенародная демонстративная забота о ветеранах Отечественной при откровенном забивании болта на ветеранов войны идущей. Мне совсем не нравится что из окончания войны делают рекламный повод.
Имхо память это именно способность помнить. И плохое и хорошее.
webcat, вы так ничерта и не поняли. Руднев получил награду при жизни. И при жизни тех, в кого стреляли пушки Варяга. Сейчас о нем в Японии уже почти никто и не помнит.
Егор, это был вообще не пример и уж тем более не контр :) Это скорее иллюстрация. Стремясь самовозвыситься люди часто пытаются приписать себе чьи-то заслуги, как-то примазаться объясняя это некой общностью с тем, кто собственно дело делал. Причем обычно в таких ситуациях стараются выбрать изюм из булки: вона, охотно стучат себя в грудЯ упоминая Отечественную. Ну при этом раздел Польши, окупацию Прибалтики и довольно таки провальную финскую компанию предпочитают не вспоминать. В историю тоже лазят избирательно: войну 12-го года - то да, то ура и слава. А что там в начале века с японцами вышло и кому собственно не сдавался гордый Варяг - это стараются зажевать.
Во всех этих военных праздниках и воспоминаниях лично у меня куда больше уважения вызывает иной аспект вопроса. Я не стану растекаться мыслью по древу, а приведу другую иллюстрацию: до того как Варяг лишился оружия и вынужден был отступить он успел немало потрепать японские корабли несмотря на их превосходящие силы. После войны Руднев получил одну из высших наград Японии(!) - орден Восходящего Солнца, а в Сеуле (тогда там были японцы) и по сей день имеется музей памяти Варяга&Корейца. Учрежденный правительством Японии музей.
Shunya, э-э-э... мне уже просто любопытно стало каким макаром ты из моих постов такие выводы умудрился сделать? То есть ты вообще о чем? :)
Егор, понимаешь... не надо становиться жертвами рекламы, как это случилос со СКОРПИОН. Он помнит о победах России о которых ему рассказывают по телевизору и рвет рубаху на груди с пеной у рта защищая подвиг ветеранов той войны. А ведь, вообще-то, Россия имеет другую войну и имеет ее прямо сейчас. И тоже во многом по национальному признаку. И живых ветеранов этой войны сегодня просто больше чем ветеранов той, давно прошедшей. И в крике восторга по поводу той, давней войны, мы уже не слышим шепота жертв этой. На форумах в сети нередко ломают копья по поводу числа жертв второй мировой. Имеется некотрая ирония в том, что число жертв происходящего прямо сейчас отчего-то нтересует крикунов меньше.
talia, вот ты пишешь: "То есть 9 мая - это некий символ победы над концлагерями, бомбежками, голодом, разрухой". Это - реклама. Потому что для многих 9-го мая оказалось началом концлагерей, голода и разрухи. Как ни смешно это звучит, но победили голод, концлагеря и разруху как раз таки те, кто войну проиграл! Война странная штука и у бога определенно есть чувство юмора: ты посмотри на реальность, ведь у немцев есть куда больше оснований праздновать 9-ое мая.
talia, понимаешь, сравнение может и не вполне корректное, но по факту она права. Много лет миллионы людей именно "варили и ели школьниц". Вона, я слышу тут гулкий кулаков стук в грудь от знатоков истории которые обличают немцев. Что те мол, экие гады, людей по национальному признаку гнобили. И эдаким звучным рефреном проходит что мол а мы... да мы... а что мы? Вам судьбу некоторых народов Кавказа тех времен напомнить? Освежить в памяти события на свежеоттяпаных териториях Прибилтики и на западе?
Война вообще в этом плане туманная штука. Вы далеко не всегда можете понять кто флаг то где водрузил, а уж кто таки победил в войне - это вообще и через годы не всегда ясно. Опять же, вот мы празднуем 9-ое мая. Вообще-то война 9-го не кончилась. Там еще на востоке страны посоля 9-го кое-какие события имели место быть. Их, по-че-му-то, великия знатоки истории вспоминают с трудом.
Не поспоришь с тем что 9-го мая 45-го года закончился, официально закончился, большой и неприятный кусок истории. Является ли это поводом для праздника - это, как я говорил, вопрос отношения.
СКОРПИОН, ты просто глуп :) Ты перечислил несколько военных конфликтов и выпятив грудь стал гордиться тем, что помнишь о них. Но были ли это ВСЕ конфликты? Были ли это самые важные войны оказавшие наибольшее влияние на историю России впоследствии?
Ты перечислил те войны, о которых пишут сегодня в рекламе. Встал в пятую позицию и заявил что ты помнишь. А ведь между Куликовской битвой и взятием Берлина было ой как много других войн, одним наполеоновским нашествием дело мягко говоря не ограничивается...
Так ты помнишь что? Рекламные ролики сегодняшних дней или историю?
ref, видишь ли, если кто-то облажался не в одиночку, а в коллективе - это его не оправдывает. Только ошибки французского руководства имхо должны волновать французов...
Егор, тут есть другая сторона вопроса. Забывают все. Всему свое время и всему это время ограничено. Великая отечественная далеко не единственная война в истории России и, если хотите, вообще мира. И рано или поздно о ней забудут. Воспоминания о ней сотрутся, она станет неактуальной, в конце концов ее место в культуре займут другие, видимо еще более масштабные и кровопролитные войны. Она уйдет в прошлое и станет интересна только фанатам истории, примерно как сейчас относятся к каким-то войнам промеж князьков 12-го века. Это факт.
Собственно сами причины этой войны тоже скорее всего так до конца и не станут ясны. Оба активных участника славились своим умением работать с документами. Что и как там было в точности уже не знает никто.
И нет ничего плохого в том, что когда-то память об этой войне сотрется окончательно. Кольцо Соломона помнишь?
