edogs software

edogs software
Рейтинг
775
Регистрация
15.12.2005
Должность
Программирование
Xaron:
Да, да. Продолжайте себя истерично уверять в этом.

Продолжайте убеждать публику, что прогноз на покупку после которого курс в течении недели держался выше курса покупки был неверным.

dndz-sat:
Контекст примерно на тот момент был следующий - нефть рекордно снижалась и не было никакой надежды/новостей на восстановление цены. Поэтому по рублю были самые негативные ожидания. Но именно на тот момент произошел как казалось тогда, существенный откат перед дальнейшим ростом курса доллара

Да, похоже на правду. Хотя в феврале мы долгосрочных покупок не делали, а если говорить про краткосрочку, то более высокие курсы течении недели после прогноза показывают что на краткосроке мысль была верная.

В 16 году у нас вообще всего 2 покупки, в марте по 67 и в сентябре по 63. И 2 продажи, в декабре по 62 и в январе по 82. Если учесть суммы, то по сделкам 2016 мы в крошечном плюсе оказались (даже с учетом текущего курса), в основном за счет продажи в январе:)

dndz-sat:
Сейчас конечно это по факту уже смотрится смешно, но объективно говоря, на тот момент Вы все делали правильно исходя из факторов, из логики, что рубль провалится. Возможно даже за 100. Но этого не произошло.

Следующего серьезного падения ждем в районе выборов 2018, либо до либо после.

Mish-ka:
В мозги - опыт и информацию. В любой сложной ситуации можешь этим воспользоваться.

Если не придет ранний альцгеймер. Или если в аварию не попадешь с комой на 15 лет потом. Или еще что-то из этой серии.

Вот интересно - почему все себя такими неуязвимыми считают? Инвестиция в себя одна из самых ненадежных.

Инвестировали в кредитный бизнес. Принес он доход или убыток так до сих пор и не смогли разобраться, зависит от методики расчетов.

Xaron:
Кто еще по наивности верит

Мы уточнили дату когда Geers говорил про 55, а Вы почему-то цитируете сообщение когда мы говорили 75. Бред.

Xaron:

edogs:
Было 74.64, сейчас уже снова 75.54 надо покупать
/ru/forum/comment/14322023

Сообщение от 17 февраля.

Уже не помним сейчас контекста, но посмотрели по ммвб историю,

18 февраля ммвб 77.85 (+2 с лишним рубля)

21 февраля ммвб 77.13 (+1.5 с лишним рубля)

и даже 26 февраля ммвб 76.39. (+ почти рубль)

В общем спасибо за подтверждение нашего прогноза из прошлого:)

Geers:
Без Едогсов скучно( яж ему говорил что к 55 пойдет( родненький мой, хде же ты( люблю скучаю..

В октябре 2015 Вы это говорили. Кто еще по наивности верит Geers-у, может пойти и проверить куда пошел курс после октября 2015.

Priorat:
Это просто безнадежно.

Похоже на то. И чего мы в деталях расписывали Вам аж 2 варианта расчетов сравнения ипотеки и аренды?

Priorat:
Ок, считайте как угодно.

Мы считаем как правильно. А вот Вы "как угодно", в этом и проблема. Но проблема в том, что как бы "как угодно" Вы не считали, по платежам - никаким образом ипотека при которой банк получает 12% дохода годовых от Вас не перебьет аренды при которой Вы платите 6% годовых за аренду.

HardeR:
Да какая сказка, говорю же, продал без проблем.

Вспомните, Вы же писали

HardeR:
Я, опять же, не вникал, всем занимались риелторы.

Т.е. Вы хотя и продали, но без понятия какие были риски у Вас, у покупателя и насколько Вам повезло и почему, что все прошло без проблем. Так как Вы можете об этом говорить? Если все по сути прошло мимо Вас.

Если бы Вы сказали что сами вникали и перепроверяли каждый этап - тогда другое дело, но что-то нам подсказывает, что Вы бы тогда не говорили об отсутствии проблем и рисков.

HardeR:
Я ничего никому не хочу доказать, просто пишу про свой опыт, вы же

А мы не только про свой личный. Мы не оспариваем Ваш опыт, мы просто говорим что есть и другие ситуации.

HardeR:
троллить, но одна из ваших личностей, право слово, невыносима. Без обид.

Разница на самом деле только в том, что в одном случае мы разжевываем, в другом случае надеемся что собеседник не поленится понять сам. Жаль, если второе так невыносимо, без обид:)

Priorat:
Ваши слова? Итого, в ваших расчетах, человек платит банку в месяц 60 тысяч, десятку сверху кидает на досрочное погашение и только к 75 годам закроет ипотеку? Не так?

Нет, не так. Наши слова "откладывая 10к на погашение", Вы читаете как "кидает на досрочное погашение". Отличие в фразе из 4 слов аж в 2 ключевых местах "откладывая"="кидая" и "погашение"="досрочное погашение.

Priorat, мы понимаем, что Вы не специально, но прежде чем Вы поймете методику как мы считали - обсуждать тут нечего - повторимся.

Priorat:
Так вы ипотечный калькулятор включили? В реальности при сумме долга 6 млн и ставке в 11 процентов в случае оформления кредита на 20 лет ежемесячный платеж составит 61 тысячу с копейками.

61931 это скорее 62 тысячи без копеек. А 11% это не 12% как говорилось при обсуждении. Вот зачем так по мелочи цифры менять?:)

Но ладно, пусть будет по Вашему, возьмем 11% и ежемесячный платеж 61931 раз Вам проще по ипотечному калькулятору считать, вместо того что бы в наши расчеты вникнуть.

Возьмем опять же 90к зарплату. Жить ипотечник будет на 28 тысяч - в принципе норм.

Арендатор платит 30к, тоже живет на 28 тысяч и у него остается 32 тысячи.

Если арендатор не идиот и при очевидных допущениях, арендатор накопит 6млн (стоимость квартиры на начало) к концу 10 года (когда ипотечнику останется еще 10 лет платить). И кстати - обратите внимание - 10 лет назад квартиры стоили столько же сколько сейчас, хаха.

А к концу 20 года у арендатора будет 21.4млн (а ипотечник наконец-то будет в своей квартире).

Priorat:
В какой фантастической. Я подписал договор, изучил его со своими юристами. Вариант досрочной продажи был одним из интересующих моментов.

В той в которой покупатель диктует свои правила застройщику и банку. Владельцы семикомнатных несомненно приходят со своим договором и банк с застройщиком его послушно подписывает, у простых людей все сложнее.

Priorat:
Ипотека... Это инструмент.

Да.

Priorat:
И он помогает получать прибыль.

Банку. Остальным как повезет.

Мы собственно вообще не догоняем о чем Вы пытаетесь спорить. Ипотечный платеж около 12% годовых, арендный около 6% годовых - на каком уровне надо не знать математику, что бы не понять, что 12 больше 6?

Priorat:
Ааааа, я понял про что вы.

И опять нет.

Priorat:
Вам это, надо почитать про сам финансовый инструмент кредитования. Что такое аннуитетный платеж и все такое. Может решитесь квартиру купить. В любом случае много приятных новостей для себя обнаружите.

Забавно читать это от Вас. Когда выплатите ипотеку - посчитайте реальные цифры, а не рекламные из проспектиков с лозунгами "платишь за свое", тогда и поговорим.

Priorat:
edogs, вы совсем неверно считаете. Несколько цифр из ваших расчетов. Вы говорите, что выплачивая 60 тысяч в месяц вы будете выкупать в ипотеку квартиру стоимостью 6 млн 50 лет. Это ерунда.

Написанное конечно ерунда, но мы писали не так.

Priorat:
Второе. У вас платеж по ипотеке почему-то состоит только из процентов, а тело будто бы нужно гасить только внеочередными накоплениями. Это тоже ерунда.

Написанное конечно ерунда, но мы писали не так. И несколько раз объясняли методику расчета и ее причины, а в Вашем сообщении видим, что Вы совсем не уделили этому внимание, хотя мы просили об этом специально.

Если Вам категорически лениво разбираться с приведенными нами расчетами - давайте просто закроем эту тему.

Priorat:
А мой пример не частный. Просто надо покупать правильно. Более того, за ближайшие 2 года купленная мной квартира подорожает на 1.7 млн.

Именно что частный, сторонний и притянутый за уши, что Вы только что подтвердили.

Вы здесь подменяете "выгодность бизнеса купли-продажи квартир" на "выгодность ипотеки". Что, без ипотеки квартира бы не подорожала? Подорожала бы. Вот это и есть сторонний фактор. Вы сделали бизнес купив квартиру подешевле, вот и все, ипотека тут не при чем. Вы воспользовались для этого бизнеса ипотекой - отлично, а еще наверняка воспользовались ручкой что бы подписать документы - давайте теперь скажем что пользоваться ручками офигенно выгодно, не?

Это все равно как превозносить покупку машины в кредит работая перекупом. Мол - кредит офигенно выгодная тема при покупке авто, вот смотри, я купил за 300, продал за 600 - офигенная тема кредит!

Priorat:
Что касается продаж ипотечных квартир, еще раз, на практике с этим нет вообще никаких проблем.

В фантастической сказке где банк включает в договор возможность для ипотечника делать с квартирой что он захочет, а отмороженный продавец покупает кредит на квартиру - о да, конечно. На практике же загляните на банки.ру - там количество истерик на тему "не продать квартиру" на порядок превышает количество истерик "не взять кредит".

Priorat:
Это вы не понимаете. В вашей ситуации домохозяйство по вашим расчетам платит банку в месяц 70к, так? Из которых 10 тело кредита, а 60 проценты?

Нет. 10к откладывает и хранит (прежде чем отвечать прочитайте абзац ниже, там пояснение почему это корректно).

Priorat:
Я говорю о том, что это соотношение неадекватно. Оно будет разным в разные периоды, и за все время выплаты кредита общее соотношение тело кредита - проценты не 1 к 6.

Вы не поняли принципа расчетов. Пожалуйста, попробуйте все же разобраться.

Еще раз - мы считали только проценты в выплатах, т.к. "накопительная часть" (в случае аренды) или "выплачиваемая часть" (в случае ипотеки) друг друга как минимум компенсируют, а если не компенсируют - то аренда выигрывает.

Priorat:
Это не так. Еще раз повторюсь, подобного соотношения можно добиться и сейчас. Я купил квартиру, арендная стоимость которой в среднем 50 тысяч рублей в месяц, с ежемесячным платежом 74. При нулевом первом взносе. Это вопрос навыка.

Это вопрос притягивания сторонних факторов, ввиду нестандартности ситуации.

С тем же успехом можно привести пример покупки квартиры с арендой 100к которая в ипотеку будет стоить 500к. Что докажет этот единичный пример? Ничего, как и Ваш.

Priorat:
Абсолютно не гиморойно. В ипотечном договоре это предусмотрено. Более того, банк не может противиться досрочному выкупу закладной. Это одно из немногих прав заемщика.

В обычном ипотечном договоре предусмотрено, что любые операции с согласия банка, вот что там предусмотрено. Выкуп закладной у банка оформит только совсем отмороженный покупатель, с тем же успехом можно долги у мфо скупать пойти.

Priorat:
Опять мимо. Посмотрите на структуру аннуитетного платежа. Соотношение 60/10 это не константа на весь срок кредита. Первые месяцы будет 68/2, а в последние 2/68.

Вы даже не пытались понять расчеты, не так ли?

Речь шла о процентах по ипотеке, а не о платеже по ипотеке.

Платеж по телу кредита снижающий проценты, как и проценты на накопленное в аренде мы не считали, т.к. эти параметры сокращаются в формуле являясь равноценными. Можем и с учетом этого написать, но тогда для ипотечников будет все еще хуже.

Priorat:
Второй момент, который можно всерьез обсуждать это соотношение аренды и ипотечного платежа. При НУЛЕВОМ первоначальном взносе сейчас вполне реально добиться соотношения 1/1,5. То есть в реальности квартира, которая в аренде стоит 30к, в ипотеке при нулевом первоначальном вам обойдется в 45. Согласитесь, экономика ничанает играть иными красками.

Ипотеки под 9% нет, это реклама. Уж Вам, раз Вы говорите, что связаны с этим бизнесом, положено это знать как никому другому. Так что 1 к 2. 30 к 60, и не аренда к ипотеке, а аренда к процентам по ипотеке.

Priorat:
С этим нет вообще никаких проблем. Человек просто покупает у банка ваш долг. Если он это делает за приемлемые рыночные деньги, то что должно его смущать?

Опять мимо. Для покупки у банка долга "по правильному" нужно согласие банка. Это не всегда возможно и всегда гиморойно.

HardeR:
Я не очень слежу за колебаниями цен на недвижимость, но не уверен, что спустя 12,5 лет такая же квартира будет стоить 6 млн

Мы тоже. Но она может стоить как 3млн, так и 24млн, поэтому что Вы предлагаете заложить в формулу? Неопределённость? Так неопределенность играет в пользу аренды, т.к. при любом движении из аренды в ипотеку Вы переходите легко, а из ипотеки в аренду тяжело.

HardeR:
Делается через банковскую ячейку без рисков. У нас вообще была заранее отправлена заявка на погашение и переоформление документов, вся сделка прошла в один день, т.е. покупатель отдал деньги и сразу получил документы. Я, опять же, не вникал, всем занимались риелторы.

Именно что не вникали. Судя по тому что расчеты были через ячейку - были риски, или у Вас или у покупателя.

HardeR:
Это просто пример. Если бы они в свое время не решились на ипотеку, то после выхода на пенсию не смогли бы себе позволить собственное жилье.

История не терпит сослагательного наклонения. Невозможно знать как сложилось бы если бы они не решились на ипотеку. Пример как люди старой закалки копившие в баксах вместо 3млн в 2014 просто из-за верности традициям и девальвации рубля могли оказаться с 10млн мы выше приводили уже, никаких бизнес-талантов не надо было, просто посидеть в баксах, что старое поколение кинутое в 90-тые на рублях делает с большим удовольствием.

koketkade:
Блин, вот вы тут демагогию развели... Если платеж в банк не превышает, ну или не сильно превышает, стоимость аренды, то нафига нужна аренда? Бери ипотеку и плати. Через Х лет ипотека будет выплачена, а аренду придется платить всю жизнь... И нафига чего-то там откладывать каждый месяц и ждать старости? Смотрю я на современную молодежь... Некоторые уже в 22 года дома покупают/строят. Да в кредит, ну и что? Мы черт знает сколько лет копили чтобы начать строить, а могли бы лет 15 раньше построить свой дом, добрав нужную сумму кредитом и уже рассчитались бы давно и на аренде сколько можно было сэкономить... Через 20-25 лет у тех, кто взял ипотеку в 20 лет, дома уже будут выплачены, а кто-то так и будет 20 лет копить... Еще надо учитывать, что ту сумму, которую башляешь за аренду пока копишь, можно смело вносить в банк и быстрее погашать ипотеку.

Вы вроде тут раньше писали что у Вас ипотека под 2.4%, т.е. дешевле аренды в 2.5 раза. А в россии ипотека дороже аренды в 2 раза.

Если бы в россии была бы ипотека под 2.4%, то топика бы тут вообще не было сейчас. Все оформлялись бы уже.

---------- Добавлено 23.03.2017 в 16:37 ----------

Sim:
Остальные тезисы - полемика ради полемики, поэтому проигнорирую.
Остальные тезисы это указание на то, что расплывчатое "а вот я видел нло" никак не может сподвигнуть к обсуждению причин появления нло...

Будет реальный пример подтверждающий что инвесторы истерично распродают свою недвижимость для выхода в нал при чем дешевле чем покупали - обсудим, а пока этого не видим.

---------- Добавлено 23.03.2017 в 16:41 ----------

Sim:
Priorat, там "по стартовым ценам" ключевое.
Стартовые цены в большинстве случаев фикция.

Кто-то брал в ипотеку и получил вычет на проценты - даже продавая по стартовой имеет плюс.

Кто-то вбухал военную ипотеку или материнский капитал - опять же имеет плюс.

Кто-то покупал не сдуру по стартовой цене, а зная что можно поторговаться - взял дешевле - опять же имеет плюс.

Кто-то более другую недвигу которая будет более выгодна чем держать эту.

В питере вон норманн по стартовой цене 2млн продавал, но при 100% оплате можно было получить 30% скидку. Сейчас эти хаты по 2млн продают ну и? Массовый побег инвесторов из недвиги?

Priorat:
Тут у вас доход уже 100 тысяч.

Да, ошиблись. Получается в аренде останется лишними всего 40к, против 10к в ипотеке.

Priorat:
С темпами накопления 50к в месяц за 3 года скопишь 1,8 млн рублей.

Совершенно верно. Ровно та же сумма получится если откладывать 10к остающиеся после ипотеки, только за 15 лет. Так что тут тоже ошиблись, но одинаково, без преференций.

HardeR:
50к * 12 *3 = 1.8 миллионов, а не 6, так что похоже в расчетах ошиблись

Да, точно. Сделаем поправку.

Получается в аренде 6млн (с поправкой на 40к вместо 50к) надо копить 12.5 лет (6млн/12/40).

В ипотеке (откладывая 10к в месяц на погашение тела кредита) надо будет платить 50 лет (6млн/12/10).

Итого залезая в ипотеку в 25 - к 75 будешь с квартирой, ура. Залезая в аренду в 25 - к 37.5 годам.

А выбор да, каждый делает сам.

---------- Добавлено 23.03.2017 в 13:59 ----------

HardeR:
Мне кажется проблема "тяжело сменить район" слишком преувеличена.
Продать старую квартиру можно только фактически с согласия банка (или искать дурачка дающего деньги на гашение кредита почти без гарантий). Что бы купить новую в ипотеку - нужно одобрить новую ипотеку, при чем с висящим ипотечным кредитом. И не факт что проценты станут ниже по ипотеке. Плюс сопутствующие затраты с этим связанные (куда выше чем на переезд в аренду). Проблема безусловно есть.
HardeR:
Родители живут в ипотечной квартире, которую можно сдавать за 20к, платят за ипотеку 2к.

Что это за аргумент?

Если сделать 99.999% первый взнос, то платеж по ипотеке будет вообще рубле 10. А аренда 20к. И что теперь, ипотека в 2000 раз выгоднее?😂

Всего: 12159