Именно так.
И более того, кроме мгновенности, у арбитража ВМ есть еще такое качество как эффективность.
Все чего можно добиться от ЯД-а это вежливой просьбы от суппорта к кидале вернуть деньги (чего кидала естественно не сделает) и совета обращаться в милицию (при чем сотрудничество яда с милицией под вопросом, судя по хабру, где человек описывал свои мытарства). Арбитраж ВМ же реально может вынести решение, которое приведет к возврату украденных денег, в рамках системы ВМ, если они конечно еще остались на кошельках.
При чем во время разбирательства ЯД может разрешить кидале вывести деньги из яд-а по заявлению или перекинуть на другой счет, и денег уже будет не достать, даже если подал заявление в милицию. А в вебманях блокировка стоит стопроцентная до решения по иску в арбитраже, и деньги никуда не уйдут.
Поэтому sperans, при всем уважении к Вам, не ставьте себя сами в неудобное положение, заявляя что у вебмани эта система работает хуже.
А зачем запрещать? Обменники - это лишняя кормушка, хотя и приносящая меньший доход (те же комиссии). Но зато популяризация систем, плюс возможность обмена за процент меньший 4.5 через обменники даст чуть бОльшую аудиторию. К тому же, если мы правильно помним, то ЯД от обменников отгрызает определенный дополнительный процент (хотя тут можем ошибаться, смутно помним), а даже если нет, то может начать. Так что полный запрет вряд ли, возможно выдавят условиями в другой ценовой сегмент, что бы конкуренция с "официальным" обменом не была слишком высокой, но полностью запрещать - вряд ли.
Раньше Вы говорили что Вам их действия непонятны.
Учитывая что ограничений как таковых у нас никаких нет, просто неудобство появилось в использовании банковского счета и лишние затраты времени, все "действия" сводятся к "мелкой пакости". Потрясающе.
Вы опять немного не поняли о чем речь.
То что арбитраж может блочить это всем известно, для этого зачастую даже обычного запроса юзера хватает, не обязательно что бы он из СБ яндекса пришел. Мы сами лично не раз банили чужие вмид. Вопрос именно в том, что привязка практически наверняка увеличивает риск бана "просто так".
Интересно не то, кому принадлежала инициатива ужесточения и усложнения, а то, кто инициировал запрет обмена вебмани на яндекс. Потому что после этого другой стороне пришлось ужесточать и усложнять обмен, т.к. иначе с ними отказывались работать.
И насколько мы помним, ситуация была примерно такая: на мегастоке появилась инфа о бане, потом представитель яндекса обидчиво заявил "как же так, без предупреждения, без объяснения, мы же сотрудничали, не понимаю в чем дело", потом представитель вебмани заявил что это объясняется непрозрачностью системы яндекс, а где-то в паре новостей пробежала инфа, что благодаря анонимности и тормознутости яндекса мошенники слили из ВМ пару краденных миллионов и анонимно обналили.
Если мы правильно поняли
то может и рассматривается, но пока что обменники не посылают на фиг.
Вы невнимательно прочитали. Это ответ на вопрос "БЕЗ ПРИВЯЗКИ можно ли менять через обменники?", дык вот ответ что без привязки этого делать нельзя, но если привязка будет, то можно использовать как внутренний обмен, так и через обменники.
То что СБ сотрудничали всегда это очевидно. Речь не о сотрудничестве, речь о банах.
Без привязки есть соразмерная уверенность, что по желанию СБ ЯДа (действия которой зачастую непонятны даже Вам) не заблокируют аккаунт в ВМ. Как собственно и было раньше.
Лень. Достаточно понятно, что вне зависимости от результата, риск есть. Мы не домысливаем, мы просто о нем предупреждаем.
В общем и целом Вы заблуждаетесь, но разводить тут эту тему будет оффтопик.
Во-первых, не без затруднений. Надо иметь ВМ привязанные к ЯД и ЯД привязанный к Альфе. Плюс в любой момент Вам банят ЯД и Ваши только что скинутые на ЯД вебмани застревают там дней на 30 минимум в лучшем случае.
Во-вторых, с риском для бана альфаклика и/или ВМИД благодаря "привязке", что неприятно, т.к. альфаклик и ВМ вещи полезные.
В-третьих, и самое главное, 6.5% за вывод ВМ на альфу? Мегагуд? Да сходу минимум 3 обменника можно назвать ВМ на альфу с куда лучшими курсами. И не надо про мгновенность только:) Даже если не мгновенно, то 5-10 минут - более чем приемлимый результат.
ВМ осенью забанило ЯД в плане обменов себя на него и обратно. Весной ВМ усилило правило для обменников. Зимой многих "формальных" попросили "персонализироваться".
Привязка это таки операция которая изрядно связывает обе системы. Если бы просто разрешили обмен, через обменники (где кстати курсы зачастую были лучше чем 4.5%, особенно при обмене ВМ на ЯД) то это просто было бы возращение на круги своя.
А раз сделали привязку, да в свете остальных событий, то это уже другое дело, явно с какими-то соглашениями между системами, со всеми возможными вытекающими.
Необходимость "привязать к яду" это на самом деле очень настораживает.
У яда весьма экзотичная СБ, которая банит не объясняя причин не только яд кошельки, но и "привязанные" вещи которые их вообще не касаются, такие как альфаклик ( пример ) - интернет банкинг в стороннем банке, и при том окончательно.
То есть фактически мы вполне себе допускаем ситуацию, что яд банит кошелек, с его легкой руки вм банит вмид и привет. При чем поскольку в яде можно иметь сколько угодно кошельков на одного человека, а в вебманях только один вмид на одного человека, ядом так и можно будет дальше пользоваться, а вот вмид можно потерять.
В общем у кого ВМИД для дела, а не для баловства, очень нерекомендуем пользоваться этой привязкой, грабли возможны слишком неприятные.
Кроме того, необходимость формального аттестата это просто хохма на самом деле. Для него достаточно заполнить данные в аттестате и всё. Таким образом никакой безопасности от этого не появляется, просто вводится "легальная причина" разрешить обмены. Если бы разрешили минимум от начального - это было бы похоже на действительную заботу о безопасности.
=In Reply To Next Message=
Именно что прикрепляются к одному аттестату. При бане/отказе в обслуживании на одном - теряешь все.
А ну да, заполнить данные в аттестате и нарисовать скан в фотошопе:)
Проблемы с безопасностью были, не критичного уровня, но достаточно существенные, что бы обратить на них внимания, если это не сат/ГС.
Проапгрейдиться в любом случае имеет смысл, т.к. если решили заняться блогом, то захотите плагинчики, а Ваша версия уже не такая свежая, свежие могут и не подойти.
За файлы темы особо не беспокойтесь, даже если что-то в этом смысле изменилось (а скорее всего существенно нет, линейка 3.х очень постоянна), то повторить изменения не так сложно, благо в файлах тем там всего-то пара вставок вызова того да сего.
Суровые у Вас методы.
Если деньги нужны не очень срочно, то можно чутка проще, хотя этичность метода под вопросом. mvideo (да и некоторые другие крупные магазины) поддерживает систему безвопросного манибяка за купленные у них вещи (по крайней мере питерский филиал). Платишь кредиткой, потом через неделю возвращаешь товар (через неделю, что бы деньги с кредитки именно снялись, а не просто в hold ушли! это важно), мол цвет не понравился (в идеале даже не распаковывать). Деньги предлагают вернуть на кредитку, отказываешься под каким-либо предлогом (утеряли или типа того), получаешь наличными. В качестве бесплатного бонуса можно аккуратно "купленным" девайсом попользоваться эту недельку:)
пысы.: Как правило банки у которых большой % на снятие наличных с кредитки имеют грейс-период. Если брать карту без грейс-периода, то процент за снятие наличных как таковой зачастую стремится к нулю.
Транзакции - да, их никто откатывать не будет.
Но из этого не следует, что деньги нельзя так или иначе вернуть. Например новым переводом или передачей контроля над ВМИД. Надо очень внимательно читать формулировки ВМ, и не додумывать.
Несколько раз возвращали деньги и себе и помогали советом как вернуть знакомым. Обратите внимание на то, что участник несет полную ответственность, в том числе участник получивший деньги.
При чем ситуации были начиная от банального возврата денег заплаченных фрилансеру за работу которую он вовремя не предоставил (при чем он сначала признал что не предоставил ее в комментарии к отзыву, а потом пропал) и заканчивая как раз ситуацией вида "увели деньги, при чем получивший их категорически утверждает что получил их по договору, проходит повторную аттестацию, и вообще всячески сопротивляется, готов к отказу от обслуживания и настаивает на выводе денег в банк". Короче - если деньги на кошельках ответчика есть - есть шанс их вернуть.
Ключевой момент - если получивший деньги не может доказать, что он их получил легально и по делу.
Второй ключевой момент - идет не возврат, а передача полного контроля над WMID ответчика - в пользу истца, обычно на несколько дней. При этом сами действия по возврату выполняет истец, тем самым в случае чего, виноват он, а не арбитраж вебманей, т.к. он выполнил эти действия. В этом вся суть.
Что касается этого
Обращаем Ваше внимание на то, что во-первых здесь речь идет о взаимоотношениях покупатель и продавец (что наводит на мысли об оплате в зарегистрированные в мегастоке магазины через мерчант), а во вторых транзакция конечно не может быть отозвана по желанию пользователя... но деньги вполне можно вернуть назад по решению арбитража. И вот арбитраж у вебмани работает более чем адекватно.
Упорство в таких ситуациях может кончится плохо, начиная от отказа в обслуживании в вебманях, и заканчивая потерей всех денег со своего кипера. Если не хочется до этого довести, лучше взять себя в руки, всем все вернуть, и следующий раз трижды думать.
У Вас еще не крали, да?
Они безвозратные. Но контроль над ВМИД могут передать истцу.
"Кому-то" следовало
а) Задокументировать в рамках вебмани, с доказательной базой, что услуга была оказана.
б) Зарегистрироваться в мегастоке и принимать платежи через мерчант.
в) Использовать робокассу для приема платежей.
и так далее. Смысл в том, что когда принимаешь "платежи", а не "перевод от друга", это надо так или иначе документировать и страховаться при этом.
Это элементарные нормы предосторожности, при чем если их не соблюдать, то можно и на статью УК нарваться, за кражу денег. Это Вы в арбитраже можете "борцевать", а если обворованный подаст реальное заявление? Вы так же будете говорить " я не могу доказать за что это деньги, но они мои, т.к. операции в ВМ безоткатные" ?
Что-то нам кажется тут изрядно ситуация смещена по акцентам. Берется как аксиома причина отказа.
Из описания ситуации не следует что отказали из-за беременности. Оператор ушла посоветоваться с СБ перед выдачей кредитной карты, это естественно. Остальное (из описания ситуации) надуманно. С тем же успехом можно было сказать "волосок висел на плече синего цвета, оператор это увидел, посоветовался и отказал, ах ужас отказывают из-за волоска". СБ крайне редко (в общем это фантастика) оглашает причину отказа.
Или оператор прямым текстом так и сказал про беременность? Тогда да, ситуация другая, но про это в первом посте ни слова. А оператора уволить за разглашение:)
То что банк не отказывается от обязательств - это факт 100%. Почитайте договор, почитайте рекламу, почитайте наш ответ на Вашу цитату чуть ниже. Так что банк просто отказывает в большом кредитном лимите, имеет право. О причинах уже сказали выше - не факт.
Кстати, во время кризиса банки многим поурезали кредитные лимиты, или закрыли вообще. И ничего.
Кроме этой фразы обычно идет еще мелким шрифтом "это не оферта, банк имеет право изменить условия или отказать в выдаче кредита". Это стандартные рекламные письма, рассылающиеся вообще кому попало. Чаще всего ясен пень своим клиентам. Нам минимум от 4 банков приходило, хотя мы с ними вообще не связаны, а адрес засветили где-нибудь в сервисах бесплатных бонусах или интернет-шопах. И везде идет приписка вида "можем и не дать" (с).
Но даже если принять причину как аксиому (что из описания ситуации в первом посте не следует), то в общем логика-то есть всё равно. Это россия, значит часть зарплаты не белая наверняка, а во время ухода за ребенком работодатель может и заартачиться платить всю зарплату, или вообще в отпуск за свой счет попросит. Это риск. Надо понимать, что банк это не благотворительная организация. Беременные, инвалиды, дети, студенты, приюты, безработные и так далее... это группы риска, хотя морально как бы надо только им и помогать. Ну, банк дает все возможности взрослым и состоявшимся высокоморальным людям взять у него кредит и помочь этим группам риска, выдав им например займ.
Кто покидает-то? 1 человек из бог знает скольки клиентов? Это как в топиках с ядом, право слово, смешно. Ах меня забанил яд, я от него уйду, он умрет:)
Нам вот интересно, сколько из ответивших в опросе "не стал бы", реально не пойдут в этот банк, если только в нем можно будет получить кредит... ну допустим на лечение жизненно важное, а денег больше взять негде? А? Принципы вещь такая, она работает зачастую только пока нет личной выгоды.
И еще момент. Наиболее выгодные клиенты для банков, afaik, это сомнительные личности. Ибо эти личности платят штрафы за просрочку, берут под высокие проценты и так далее. А со старого проверенного что возьмешь? Он вообще в грейс периоде может жить не принося прибыли.
http://wiki.hetzner.de/index.php/Auftragsbearbeitung
Там есть раскадровка по серверам - видно заказы от какого числа были поставлены последними.
Прикинуть можно примерно. Если не перепутают сервер в спешке:) (писали ранее в этом топике).
p.s.: ставить действительно могут очень быстро. пару раз вечером заявку посылали, утром уже стояло.
Не очень понимаем смысл этого топика, почему бы автоматом не банить IP перебирающие пароли? Делов-то на копейку.
Но раз уж такая тема, то 189.84.189.1 85.10.194.73 201.22.212.102 193.68.117.38
p.s.: Чувствуем что топик через какое-то время можно будет переименовать в нечто вроде "список бесплатных открытых прокси":)
