biplane

funnybunny:
Вот если бы в Комитет по бюджету двинули, тогда можно было бы и поворчать наверное

MoMM:
...какую либо выгоду, которую я получу от "столкновения лбами" некоего Веселова и САПы..

MoMM:
моя критика этой аналогии основана на факте, что гарантиями у адвокатов по качеству услуг могут быть вполне себе формализованные обучение, экзамены и т.п. (см. выше) - вещи вполне себе объективные (ну или по крайней мере формально объективные) и, к тому же сама деятельность адвокатов подконтрольна и формализована). т.е. пользователь услуги хотя бы минимально защищен от ее некачественного исполнения.

Итак, что представляет из себя поступление и работа в адвокатуре?

* Барьер для вступления в адвокатуру состоит в следующем - квалификационная комиссия задает 2-3 общих вопроса из кодексов, и ты- член коллегии адвокатов. Процедура занимает от 10 до 20 минут. К слову, никакого сравнения с американским bar exam, где, помимо 3-х ступенчатой проверки профессиональных знаний, проводится проверка личных данных от кредитной истории до отпечатков пальцев.
* Работа- полностью автономная: ты никому не рассказываешь (если не хочешь), что за дело ты ведешь, как ты его ведешь. Если хочешь- пытаешься что-то спросить "у старших товарищей", но они при этом совершенно не обязаны тебе что-то подсказывать. А если подскажут, ты не гарантирован, что это правильно. В любом случае, глубоко вникать в твое дело никто не будет, спрашивать поэтому приходится только о каких-то фрагментах, выдернутых из дела. Кстати, именно поэтому в адвокатуре работает семейственность- это тот случай, когда с молодым адвокатом будут возиться.
* Контроль руководителя состоит в напоминании о необходимости сделать 2 вещи: 1- перечислить ежемесячную сумму на счет консультации, 2- отмечать в журнале, когда будешь в консультации.
* Пиетет в адвокатуре - вещь очень строгая и жестокая. Так, если адвокат ведет дело неправильно, и другие это видят, никто не будет говорить ему, и тем более - боже упаси!- его клиенту о том, на какие муки обрекается несчастный клиент. Приведу пример. Моя мама- председатель одной из новых, только что созданных коллегий. У нее работает 12 адвокатов. Одна из адвокатов уже 2 года безуспешно ведет дело женщины, у которой муж отобрал ребенка в отместку за развод с ним. Председатель коллегии не вправе и не вмешивается в ведение дела своего подчиненного адвоката, хотя, иногда, прислушиваясь к адвокату, замечала, что та делает ошибки. Случилось так, что недавно Председатель коллегии взяла точно такое же дело и обратилась к адвокату с просьбой показать ей свои материалы по делу- на какое законодательство она опиралась, какую судебную практику собрала, как представляла доказательства, чем подтверждала факты, и т.д. и пришла в ужас от того, как та ведет дело- она доказывала факты, не имеющие значение для дела, и не придавала значение тем обстоятельствам, которые подлежали доказыванию. Председатель коллегии блестяще провела свое дело и вернула ребенка матери за 2 месяца. На клиентку адвоката, когда она узнала об этом, было страшно смотреть. В ее деле до сих пор конца не видно.
* Исключить адвоката из коллегии за низкую квалификацию, несоблюдение адвокатской этики почти невозможно. Тех, кто решит с этим поспорить, прошу привести примеры.
* Более того, даже узнавать о том, что адвокат что-то делает неправильно, у коллегии нет возможности. Откуда другие адвокаты и руководитель могут узнать об ошибках адвоката? 1- находясь в одном кабинете, слышать отдельные долетающие до уха слова из того, что говорит адвокат клиенту, 2- очень редко!- услышать отрывочное, вскользь брошенное мнение судьи, у которого выступал адвокат, 3- из претензий клиентов. Поэтому то, что мы слышим (да и читаем) порой в исполнении "авторитетных" адвокатов, чьи лица знает страна, возмущаясь в кулуарах их "ляпами" в духе Черномырдиных от юриспруденции, является естественным следствием среды их профессионального обитания.
* Режим дня адвоката- самый свободный из всех профессий, за исключением, может быть, писателей. У большинства это превращается в принцип "работаю только в суде". К сожалению, большинство адвокатов не придают особого значения подготовке дела. До того, как я побывала в США на стажировке в юридической компании и суде, я, да и мои коллеги тоже, считали, что я делаю что-то странное, проводя многомесячное собственное расследование по (арбитражному) делу, заставляя работать на дело административный штат целого завода и приходя в судебное заседание с таким объемом подготовленных документов, что Совет директоров завода-клиента в полном составе нес за мной толстые папки. Во- первых, такое появление вызывает ужас у адвоката противной стороны, явившегося "как всегда" с папкой толщиной в карандаш. Во-вторых, увидев покрывшиеся горой документов стол, стулья и даже пол и убедившись в качестве подготовленных документов, судья (ему-то придется все это описывать в решении!) начинает требовать от противной стороны согласиться на все условия и заключить мировое соглашение. Когда в американском суде я увидела адвокатов, каждый из которых вез… тележку(!) толстых папок, я поняла, что норма- это вот так готовиться к делу

New_Angel:
biplane, Андрюх, кстати молодец! Давно знал, что у нас мозги по одной линейке выстроенны! Тот шнапс, обещанный товарищу MoMM, теперь адресуется тебе.

MoMM:
Я критикую именно аналогию: сравнение СЕО с адвокатурой - серьезная лесть СЕО.

MoMM:
Именно потому я и предложил в качестве аналогии индийских знахарей.

IrokezV:
Я предлагаю раз и навсегда забыть слово "раскрутка" и использовать только "продвижение". Если это сделаем мы, то и частотность запроса "раскрутка" в поисковиках со временем сойдет на нет!

Miha Kuzmin (KMY):
Забыл сказать: интересует это дело оптом. Не стоит писать, если у вас один-два сайта.

IndexSa:
юани у нас продают

Думка:
я же предлагаю решение простым большинством... и все...