igork734

igork734
Рейтинг
84
Регистрация
20.02.2015
Должность
Accounting/Financial Analyst
Stein3333:
Верно, все именно так.
Принципиальная разница в том, что криптовалюта P2P, а доллар, евро и прочие фиаты - контролируются группой людей, которые получают процент за каждую вашу операцию со своими же деньгами. И они принимают решение, отправите Вы СВОИ деньги другому человеку, или не отправите. Я бы хотел сам распоряжаться своими средствами, поэтому я поддерживаю криптовалютную платежную систему без гегемонии отдельных личностей.

Вот это, кстати, интересный момент. Да, обычный фиат контролируется группой людей, и они, таки да, берут определенный процент за свои услуги. Но ты знаешь, кто эти люди, алгоритм, по которой работает система, открыт и понятен даже школьнику, и эта система дает определенные гарантии безопасности при условии соблюдения правил игры - опять же, эти правила всем известны, и процесс изменения правил также открытый, и в нем даже можно принять участие (хотя, конечно, твое влияние относительно мизерное). Выстроены специальные институты, которые в случае чего готовы прийти к тебе на помощь - не бесплатно, да, но хоть что-то.

С другой стороны, да, система, которую теоретически не контролирует никто. Вроде бы круто, да, но это в том числе означает, что и ты сам ничего не контролируешь, и никто не может тебе ничего гарантировать. Если завтра твои биткойны превратятся в тыкву - предъявлять претензии будет не к кому. Система работает по алгоритму, который создали некие анонимы, про которых вообще ничего неизвестно; как работает система никто кроме пары техногиков не имеет никакого понятия. Никаких институтов, готовых прийти на помощь, не выстроено, "каждый сам за себя, лишь Бог - за всех". Т.е. твой контроль здесь - иллюзия, у тебя еще меньше влияния, чем в традиционной системе.

Получается, выбор на самом деле между цивилизованной веками отлаженной системой и чем-то вроде Дикого Запада. Да, конечно, Дикий Запад - вещь романтичная, и многим это нравится (я сам в детстве увлекался вестернами), но вот лично я жить там не стал бы точно :). Потому что тамошняя свобода - это, по большей части, иллюзия; ты точно также ничего не контролируешь, но плюс к этому у тебя нет и никаких гарантий, никакой защищенности.

SimSim:
Обложка журнальчика за 1988 год прикольная.

[ATTACH]169363[/ATTACH]

и знак монетки ∅ «пустое множество» в тему :)!

Сама статья тоже ничего себе: http://www.economist.com/node/166471

Насколько я понимаю, это было написано по итогам валютных кризисов 1997 - 1998 гг, по замыслам авторов, таким образом можно было избежать их последствий. Евро, кстати сказать, на тот момент было только в планах :)

Stein3333:
1. Если обоснованная стоимость валюты ниже той, по которой ее впаривают нам, т.е. стоимость бумажки завышена, значит пузырь.

У денег не может быть "обоснованной стоимости". Деньги - это единицы измерения стоимости, все остальные активы "обосновываются" именно в них. Разве можно обосновать дюйм или килограмм? :)

Если деньгам требуется какое-то "обоснование" или "обеспечение" - то это не реальные деньги; реальными деньгами будет именно то, чем они "обосновываются" или "обеспечиваются" :)

П.С. Пока мы будем говорить "биткойн стоит Х долларов" - деньгами будет доллар, а биткойн - пусть и дорогим, но обычным активом. Положение изменится только тогда, когда мы начнем везде говорить "один доллар стоит Y биткойнов" - вот тогда можно будет считать, что биткойн признали деньгами :)

SmileP:
Вам как экономисту должно быть понятно что, дефляция тоже плоха, как и инфляция,

Вообще-то, дефляция хуже. Небольшая инфляция даже приветствуется, а вот малейший намек на дефляцию приводит к проблемам :)

Stein3333:
Меня вот что забавляет. Никто конструктивно не может сказать, почему биткоин хуже доллара, именно с точки зрения идеи и технической реализации. Если завтра Путин и Трамп объявят, что биткоин можно использовать в качестве денег, все местные обыватели, которые кричали что биткоин пирамида и нет у него будущего, тут же послушно последуют за своим пастухом ;) И биткоин перестанет быть злом.

Я могу сказать - биткойн не приспособлен для проведения хоть какой-нибудь монетарной политики. Принятие биткойна отнимет у государства важнейший инструмент борьбы с циклическими процессами в экономике. Именно поэтому ни Путин, ни тем более Трамп никогда не объявят биткойн полноценными деньгами :)

Stein3333:
Вот в последнем абзаце Вы ошибаетесь.

А во всех остальных - прав? :)

Stein3333:
Государство не сможет регулировать выпуск биткоина, т.е. проводить эмиссию, а значит так сильно воздействовать на курс, как это происходит сейчас.

Тут как раз ошибаетесь Вы. Фиат - это не про регулирование, это про назначение чего-то деньгами. Черногория объявила деньгами евро, и хотя она не контролирует его выпуск (она не член еврозоны), это для нее по прежнему фиат :)

Stein3333:
Инфляционных процессов происходить не будет, а это уже существенное преимущество перед долларом.

Отсутствие инфляционных процессов - это недостаток, а не преимущество. От золотого стандарта именно из-за этого в свое время и отказались :)

Stein3333:
А эти тезисы легко разбиваются практикой Японии. Легализовали биткоин, стали принимать его в качестве альтернативы, и все. Вопрос решен.

Вы пропустили один нюанс: "Nothing prevents us from accepting other currencies as well. You can trade chickens for cows, or vice versa, if everyone agrees. " Но это не делает ни коров, ни куриц деньгами. То, что в Японии продавцам разрешили принимать в оплату биткойны, не делает его деньгами - это просто еще один вид бартера. Ибо цены и налоги все равно определяются в йенах :)

Помнится, в 90-е мы вовсю покупали железяки за сахар, потом эти железяки продавали сахарным заводам в обмен опять таки на сахар. Но нам никогда не пришло бы в голову считать сахар или железяки деньгами :))

Никто не говорит, что биткойн в принципе не может стать деньгами. Может, да, "but it will have to cross a very wide moat".

Кстати, а что это за противопоставление фиат и биткойн? Если какое-либо государство примет биткойн в качестве денег, он будет точно такой же фиат, ничем не лучше доллара :)

ИМХО автор статьи очень слабо представляет себе как работает современная финансовая и банковская система. Хотя видно, что кое-что он читал, пытался понять - но предтавления довольно примитивные :)

Кстати, буквально сегодня появилась статья американского финансиста Патрика Ватсона "Почему биткойн не может быть деньгами". Тоже не шедевр, но дает, в частности, представление о том, чего именно не понимает автор статьи в топике :)

http://www.mauldineconomics.com/connecting-the-dots/why-bitcoin-cant-be-money

Каширин:
У кого был опыт фандрайзинга там? Интересно, до сих пор ли работает ограничение по резидентству в США.
Если у вас нет, дайте контакты того, кто выводил проекты.

Там уже давно не только США:

"Project creation is currently available to individuals in the US, UK, Canada, Australia, New Zealand, the Netherlands, Denmark, Ireland, Norway, Sweden, Germany, France, Spain, Italy, Austria, Belgium, Switzerland, Luxembourg, Hong Kong, Singapore, Mexico, and Japan"

У Вас, вроде, как раз испанское резиденство, нет? :)

respekto:
Это уже не офшоры

Ну, почему же? Для оптимизации налогов не обязательно скрываться :)

Тот же "double Irish with a Dutch sandwich" вполне себе работал без того, чтобы прятать бенефициаров :) Или, к примеру, Теркс и Кайкос - очень популярное место для американских перестраховочных компаний - владельцы вполне открыты, но регулирование и налогообложение очень льготные по сравнению с США.

Всего: 355