Юлия Мар

Юлия Мар
Рейтинг
39
Регистрация
26.04.2009
Должность
написание статей
http://www.free-lance.ru/users/anse
Zikam.RU:
Второе делается раз в стопицот чаще, чем первое. Так что, не надо лить крокодиловы слезы ;)

Не, никто обычно не страдает, пока совсем до крайности не дойдет. Мне-то чего слезы лить? Я побывала и в шкуре чиновника, и в шкуре заявителя. Приколов и маразма могу порассказать и про ту, и про другую стороны.

<!--WEB-->:
Ключевое слово я подчеркнул. Думаете, много есть желающих таскаться по судам? И много ли имеющих возможность обратиться к юристу?

Кроме того, Вы упомянули некий административный регламент. Я правильно понимаю, что не только в среде чиновников, но и в суде сия субстанция имеет приоритет над законодательством?

Таскаться по судам должен адвокат. Про возможности граждан обратиться к юристу... В более-менее больших городах точно есть бесплатные консультации, гонорары обычных юристов тоже не зашкаливали, им же тоже кушать хочется:-)

Административные регламенты по исполнению государственных функций утверждаются на уровне министерства и определяют иногда по минутам (!) что и как должен делать чиновник. (Не шучу и не преувеличиваю). Алгоритм работы, так сказать. Граждане с регламентами интересующей организации могут ознакомиться свободно (смогут ли понять - другой вопрос, но не к чиновнику). Закон и регламент - не одного поля ягоды, их сравнивать некорректно. Никакого приоритета над законом регламент иметь не может:-)

den78ru:
И что, предпосылок совсем к этому не было? :)

Я в этом топике уже не один раз повторила, что дури и некомпетентности хватает и среди чиновников, и среди приходящих к ним граждан. Некомпетентных чинвников гнать надо с работы - однозначно, а хамящих и оскорбляющих людей при исполнении ими обязанностей - привлекать к административной ответственности.

ancifer2002:
Могут и не прикрывать. Высовывают в дверь жующую морду и пробубнеть "Вы чё, сцуки, не видите, обед у нас?" :D

А что, надо работать 8 часов без обеда?! Вот почему не сделать в организациях плавающий обед - это для меня всегда было загадкой. Наверное, для тетки, жующей бутерброд - тоже. Как думаете, ей приятно общаться с обозленным за час стояния под дверью человеком? Или очередь душу греет?

Zikam.RU:
Спуститесь на землю. Последние 20 лет государство прикладывало недюжинные усилия, чтобы это самое воспитание-образование сровнять с плинтусом.

Я от неё и не отрывалась никогда. Просто выполняла свою работу, объясняла людям доступным языком, что и как нужно сделать, чтобы решить проблему. Врач или учитель не обязаны разбираться в тонкостях законодательства, у них другая работа. Если человек хочет решить вопрос и готов слушать, что ему говорят, то помощь моя им была полезна. Тем, кто пришел сбросить негатив, объяснять что-то - бессмысленно.

Еще раз повторю, что с некомпетентными людьми в государственных и муниципальных службах я сама сталкивалась неоднократно. Не святые чиновники, это точно. Но и те, кто приходит к ним, нимбами не светят.

Юлия Мар добавил 29.08.2010 в 21:46

<!--WEB-->:
Так на Украине, вроде, пока и не отстреливают ментов и чиновников, не? ;)

&lt;!--WEB--&gt; добавил 29.08.2010 в 21:33

Вы юрист, как я понял? И мне надо Вам объяснять, что чиновники следуют не закону, а внутриведомственной инструкции?

Административному регламенту. Все остальные внутренние писульки сносятся легко и просто в суде. Кто-то ими еще пользуется?!

<!--WEB-->:
Бывает, да. Это в мой огород? Тогда мимо. Мне дом сожгли за мою работу, по башке били частенько бандиты. Так что нет, не стыдно.

Неправильная реакция? Когда для того, чтобы получить положенное, человеку нужно полгода бегать по кабинетам, это нормально, по-Вашему?

Этот штамп здесь не годится.

Мне кажется, неправильная. Есть закон (мы ведь не в джунглях живем, все хотим, чтобы законы соблюдались?), им установлена определенная последовательность действий, необходимость представить те или иные документы. Больше, чем написано, чиновник требовать не может. Начинает его заносить - спорить не стоит. Просто пусть пишет отказ на заявление с приложенными документами. Отказ должен быть основан на нормах закона.

Чиновник не пишет законы, он их исполняет. Разрабатывают и выпускают в жизнь законы "народные избранники". (Углубляться в тему не буду.) Так чего же ради голосить на исполнителя закона и потрясать кулаками? Не нравится закон - вступай в партию или создавай свою, поднимай единомышленников, пробивайся в думу и создавай то, что будет работать на благо людей.

Zikam.RU:
дык, все правильно. Излишне-геморное законотворчество осуществляеся для того, чтобы иметь тех, кто не в состоянии в нем разобраться.

Так ведь есть специалисты, которые специально учились для того, чтобы в этом разбираться. Но - нет! Слушать их - не комильфо. Это как с болезнями и врачами. Болит что-то, у соседки спрошу, коллегам пожалуюсь, к врачу пойду, когда все совсем плохо станет. И ругаться начну, почему он одним осмотром проблему разом не решает...

Ннекомпетентности много, не отрицаю. Но надо что-то и с воспитанием-образованием людей делать. Ведь не одни маргиналы ведут себя неадекватно, считая себя пупом земли и истиной в последней инстанции.

YAGR:
Я сильно сомневаюсь в том, что ребята из соцстраха внятно объясняли Рудакову о своих возможностях повлиять на ход дела. Скорее всего банально футболии и игнорили без объяснения причин. Если бы человеку внятно все разъяснили с приведением цитат из законодательства, да хотя бы чисто по-человечески посочувствовали разведя руками...
У меня есть свидетельства того, как в собесах смотрят на просителей, минимум как на поберушек и назойливых насекомых.

А я лично (в свое время) задалбывалась объяснять гражданам, что и как им нужно сделать, чтобы получить желаемое. Реакция - от "понаписали тут законов, а я бегай теперь", до "взяточники! над простым народом издеваетесь!". Услышать, то что объясняют - очень сложно, когда в голове застрял стереотип, что все - сволочи.

Юлия Мар добавил 29.08.2010 в 20:57

<!--WEB-->:
Ну другого у меня нет. Хотя, думаю, что как журналист, неплохо изучил, как работает эта мразостная система.

У каждой медали две стороны.

<!--WEB-->:
У меня мама ничего не слышит. По закону ей положен бесплатный слуховой аппарат. Сначала она 2 года добивалась инвалидности, чтобы ей дали этот аппарат, теперь, когда она эту инвалидность получила, она не может его получить, потому что их, якобы нет в наличии. Вот она, эта система, изнутри.

Это не ответ на поставленный вопрос. Ситуаций, когда приходится сталкиваться с некомпетентностью, наглостью, вымогательством я и сама могу много привести. Но также могу привести примеры неадекватного поведения и требований граждан. Их осуждать (если фраза не начинается - я сам юрист с двадцатилетним стажем!") я не могу. Нет правовой культуры и воспитывать её никто не собирается. Лично для меня - это главный грех власти, желающей "разделять и властвовать".

Сам пришел:
ancifer2002, как в лужу пукнул. Инвалид не убил рядового сотрудника, от которого ничего не зависит (кстати, карабин имеет магазин боле, чем на 3 патрона, есичо, так что была возможность продолжить список). А на значимых должностях в "системе" случайный человек - редкость необычайная. И, кстати, юрист там был отнюдь не для остаивания интересов населения. Так что, все логично.

Здесь собрались люди, которые отлично знают систему изнутри? Назначали кого-то на значимые должности или хотя бы были назначены? Читали должностные обязанности юристов?

Может, хотя бы работали в учреждении и общались с посетителями-заявителями?

Кстати, почему слово Рудакова всеми воспринимается, как истина в последней инстанции? Каждый, кто говорит "мне должно государство" - прав?!

Всего: 1557