Пожалуй добавлю еще следующее, на знаю как в РФ но в Украине например телекоммуникационных провайдеров по закону обязали к следующему (трактовать буду своими словами): Нельзя вгонять клиента в долг на сумму большую чем месячная стоимость услуги.. Это видимо пришло в головы политиков , после того как тысячи людей начали обращаться в прокуратуры с просьбами разобраться что за коллекторские конторы требуют с них несусветные суммы денег за какие-то услуги интернета или кабельного ТВ, ситуация выглядела где-то так, компания оператор продавала коллекторам свои долги в которых могли находится клиенты которые годами не платили за кабельное.... а не платили они например по тому, что сдавали квартиру, квартирант подключался потом уезжал, а хозяевам по адресу приходили и требовали.... Так вот к чему это я ... очень существенным является именно момент входа в долги, вопрос звучит следующим образом: Почему ваш акаунт не был отключен в тот момент когда баланс вашего акаунта стал отрицательным??? Исходя из тех данных, что написали вы в первом письме, а так же включая данные графика я вижу ситуацию следующим образом:
1. Исходящий трафик составлял условно 2 GB для более простого подсчета,
2. Соотношение указанное хостером 1/4 ,
3. Ваш баланс на момент начала атаки 4 рубля,
4. Стоимость дополнительного трафика 85 рублей за 1 ГБ,
стало быть ваших 4х рублей не могло хватить даже на оплату 1 гб доп. трафика, исходя из соотношения указанного хостером ваша услуга должна была прекратить действовать в момент когда входящий трафик превысил бы 8 GB, при этом максимальная стоимость превышения не должна превышать 8 * 85р = 680р, но при этом хостер дал вам залезть в минус аж на 35 тысяч рублей (что в 50 раз превышает допустимые вашими средствами возможности), собственно вопрос, почему хостер отключил вас при достижении 400 GB а не 800 ??? так было бы 70т.р........
Если у вас кроме оферты есть какие-то договора с указанным выше хостером я рекомендую вам совместно с юристами разобраться в этом вопросе, я больше чем уверен, что представитель бизнеса не имеет права по законам вечно кредитовать в долг своего потребителя.... ведь давайте рассмотрим ситуацию дальше, сейчас ваш хостер включает счетчик который говорит о том что вы должны выплатить +100% каждый день пока ваш баланс отрицательный, а через годик обращается в суд и пытается стребовать с вас несколько десятков миллионов рублей.... препятствий этому нет, пара пунктов в оферте... но оферта это то, что придумал хостер, а закон есть закон....
P.S: Хотя если вы Россиянин и компания Российская, возможно есть варианты отстоять свои права и при условии заключения оферты, как правило очень сложно доказывать что-то когда хостер и потребитель в разных странах....
qwasar: Выходит уже частично заплатили. Четыре рубля, что были на аккаунте, уже скоммунизжены.
Попробуем ещё пообщаться, возможно, не все сотрудники хостинга лишены здравого смысла.
Не прошло и суток, получен ответ:
qwasar, ну вот.... платите за атаку на вас... кайф :))
Я бы предложил вам подать на них в суд и выяснить по какой причине они отключили ваш сайт..... потому что если сайт был отключен, вам платить не за что, то что они не отключили атаку вовремя - это их проблемы, а если трафик принимался и вы за него платите то они нарушили свои же условия, не предоставили вам услугу еще и отключили её по своему желанию :)))
Вы еще не переехали :D ? И кстати интересующий меня лично до сих пор вопрос: Бекапы у вас есть?
Minorov: Да надо читать внимательно, а то можно и на такую жесть попасть http://onyx.net.ua/s_other.php: Восстановление данных из резервной копии при потере данных по вине клиента - 200$ Хотя для хостинга написано, что делается резервное копирование...
Спасибо что прочитали :)
Резервное копирование действительно делается, для услуг хостинга, но это не отменяет услуг восстановления данных которые утеряны по вине клиента. Бекапы на услугах хостинга делаются не для клиентов, а по большей мере для нас, хотя клиенту ни кто не мешает делать бекапы самостоятельно как своим ПО так и предоставляемым комплексом от cPanel. По этому если вы не делаете бекапы предоставленным путем и удаляете жизненно необходимые файлы, вам придется платить за их восстановление, что бы этого избежать, достаточно всего лишь качать бекапы себе на ПК периодически, тем самым плавно переходить в разряд клиентов которые "уже делают бекапы" только без предварительной потери данных :D :D :D :)
---------- Добавлено 30.04.2014 в 10:45 ----------
qwasar, если верить графику то 14M это ~ 115 Mb/s ... А там написано > 1 GB/s :)))
Если бекапы у вас с собой, гоу в другую компанию, что тут рассуждать? Или вы намерены платить за каждую атаку на вас ?
---------- Добавлено 30.04.2014 в 10:48 ----------
Teppa: По графику видно, что трафик приходил только в начале, а потом оборвался. Если они отправили IP в BlackHole, то и трафика не должно было быть.
Если учитывать градацию графика, то там 1 клеточка это 1 час времени (если я все правильно вижу), стало быть при скорости 115Mb/s трафик входил около 2-3 часов, а только потом последовало отключение... Теперь прикинем 14 мегабайт в секунду * 60 * 60 * 3 = ~150 GB, откуда получилось 400 ? Даже если учесть тот спад еще одним часом... и сделать расчет вида 14*60*60*4 все равно получается только 200 GB.... вот хоть убейте не понимаю где тут на графике 400 GB трафика.... :)
speed-core: а что тут понимать? хостер запросил деньги за трафик ссылаясь на договор. Все как положено. Просто на всего не по человечески, вот и все.
Так я еще раз подчеркиваю факт того что DNS Amplification может сделать школьник любой, стало быть любой школьник вынесет сейчас всех ВПС клиентов у довольно не мелкого провайдера, так что ли ?
Рады предложить вам Unmanaged Xen VPS в Канаде. Цены от 15.99$ до 44.99$ в месяц, при оплате периодами по 3\6\12\24 месяца будут предложены существенные скидки. Установим Redmine, предложим 2 часа администрирования в месяц в подарок к вашему тарифу, при условии сказанного выше вполне должно быть достаточно для установки пары модулей и обновления системы средствами yum. Ждем вас!
Den73: Romka_Kharkov хостеру незачем заниматься обманом, тс вправе запросить отчеты с сетевого оборудования, можно в оффициальном виде.
Ну это как посмотреть, при условии что клиент вместо условных 500р за ВПС должен сейчас заплатить 34.000 ... то интерес появляется на глазах в размере переполученных 33.500р :)
P.S: Думаете кто-то предоставит официальный отчет с сетевого оборудования??? Интересно, сколько будет весить sflow при 400 GB набежавшего трафика :) Да и что считать официальным отчетом? ;))) Текстовый файлик с src / dst IP адресами ? :))))
Den73:
они же не написали в договоре, ddos трафик не учитывается.
А что тогда по вашему за 400 GB ? Это не дос трафик? ;) Это клиенту POST-ом в формы напосылали ?:)))))
Den73:
есть факт нарушения значит есть, раз они выбрали такую тактику то их проблемы, теряют просто таким образом клиентов.
Так это все заключалось в моей фразе "договор есть договор" просто понять хочется, они на столько "странные" или я че-то не понимаю :D
Den73: читать условия предоставления услуг нужно, а если влетели то конечно смериться и быть внимательнее, зачем вообще на форум нужно было идти :(
Коллега, я понимаю, что договор есть договор, но как вы считаете, нормально ли поведение хостинга в таком случае? Во первых мне интересно каким образом однозначно выяснить, была ли атаки или нет? Ведь по сути , все что описано выше на руку хостеру, т.е может быть и вымыслом. А во вторых, разве в случае входящих атак клиент должен платить за трафик? Его сайт отключают и точка, а тут получается хостер и рыбку хочет скушать и в лодке посидеть, я понимаю хостер бы принимал трафик и сайт был в работе, это еще куда ни шло, а так получается и сайт был отключен и счет за трафик выставлен ? Это по моему уже перебор :) Тем более, исходя из письма ясно , что был применен BGP BlackHole, стало быть трафик должен был перестать приходить на узел... а то что 400 GB DNS атаки проехало на сервер клиента, в этом разве виноват клиент? По моему Хостер профтыкал входящую атаку, а платить теперь будет клиент... как-то так видится....
qwasar, Купили безлимит очередной - платите... Ни чему жизнь не учит людей :)
Увы, обоснованным является то, что указано в оферте которую вы акцептировали... там сказано о превышении? вы зачем с этим согласились? зачем купили эти услуги? Вот пришел ваш трафик входящий, пора платить.
Конечно большим спором является то, были ли этот трафик или не было, потому что хостер сказать может что угодно по сути, а трафика вообще могло и не быть к примеру.... но тут вопрос остается открытым в силу того, что ваш сервер сейчас отключен, а вот бекапов у вас наверное нет? И ваши данные остались "заложником" у хостера? И теперь что бы их вернуть, надо оплатить 33к рублей?
Если есть бекапы , то выход достаточно прост, покупаете ВПС у другого провайдера и разворачиваете сайты там.. Хотя лично мне не совсем понятна методика хостера в этом вопросе, это что получается, я сейчас запускаю досы на клиентов мажордомо , они выставляют всем клиентам которые платят в месяц по 500 рублей счета на 30к рублей и все клиенты бегут в другое место? Да и как бы объем в 400 GB не такой уж и большой да и в общем-то если это DNS-Amplification то причем тут клиент? Выглядит если честно как некий бред.... выходит что любой школьник читающий про DNS-Amplification может оставить можоров без клиентов ? :) С таким же успехом сам можордомо может досить своих клиентов с целью получения доп. прибылей на перерасходе трафика и фейковых атаках.... бред какой-то...
---------- Добавлено 29.04.2014 в 22:44 ----------
Васильев Иван: в этом смысле всегда проще, когда трафик не тарифицируется.
Вы Иван не внимательны именно по тому, что трафик условно безлимитный и возникла данная ситуация :)
Трафик который не тарифицируется - не существует, ровно как и не тарифицируемый бензин на заправке. Вот у ТС он тоже не тарифицировался , а потом хопа, "приложение #1" к публичной оферте ;)
ТС, 20$ В месяц, это в принципе не слабо для шареда, за такие деньги уже можно смотреть ВИП хостинг, который явно будет тянуть >2500 uniq... и тянет , даже при сложных CMS от 50k uniq при прочих равных. ;) Хотя нагрузка это такая штука, что она может шкалить и при 10 uniq , надо изучать ваш сайт...
Пожалуй добавлю еще следующее, на знаю как в РФ но в Украине например телекоммуникационных провайдеров по закону обязали к следующему (трактовать буду своими словами): Нельзя вгонять клиента в долг на сумму большую чем месячная стоимость услуги.. Это видимо пришло в головы политиков , после того как тысячи людей начали обращаться в прокуратуры с просьбами разобраться что за коллекторские конторы требуют с них несусветные суммы денег за какие-то услуги интернета или кабельного ТВ, ситуация выглядела где-то так, компания оператор продавала коллекторам свои долги в которых могли находится клиенты которые годами не платили за кабельное.... а не платили они например по тому, что сдавали квартиру, квартирант подключался потом уезжал, а хозяевам по адресу приходили и требовали.... Так вот к чему это я ... очень существенным является именно момент входа в долги, вопрос звучит следующим образом: Почему ваш акаунт не был отключен в тот момент когда баланс вашего акаунта стал отрицательным??? Исходя из тех данных, что написали вы в первом письме, а так же включая данные графика я вижу ситуацию следующим образом:
1. Исходящий трафик составлял условно 2 GB для более простого подсчета,
2. Соотношение указанное хостером 1/4 ,
3. Ваш баланс на момент начала атаки 4 рубля,
4. Стоимость дополнительного трафика 85 рублей за 1 ГБ,
стало быть ваших 4х рублей не могло хватить даже на оплату 1 гб доп. трафика, исходя из соотношения указанного хостером ваша услуга должна была прекратить действовать в момент когда входящий трафик превысил бы 8 GB, при этом максимальная стоимость превышения не должна превышать 8 * 85р = 680р, но при этом хостер дал вам залезть в минус аж на 35 тысяч рублей (что в 50 раз превышает допустимые вашими средствами возможности), собственно вопрос, почему хостер отключил вас при достижении 400 GB а не 800 ??? так было бы 70т.р........
Если у вас кроме оферты есть какие-то договора с указанным выше хостером я рекомендую вам совместно с юристами разобраться в этом вопросе, я больше чем уверен, что представитель бизнеса не имеет права по законам вечно кредитовать в долг своего потребителя.... ведь давайте рассмотрим ситуацию дальше, сейчас ваш хостер включает счетчик который говорит о том что вы должны выплатить +100% каждый день пока ваш баланс отрицательный, а через годик обращается в суд и пытается стребовать с вас несколько десятков миллионов рублей.... препятствий этому нет, пара пунктов в оферте... но оферта это то, что придумал хостер, а закон есть закон....
P.S: Хотя если вы Россиянин и компания Российская, возможно есть варианты отстоять свои права и при условии заключения оферты, как правило очень сложно доказывать что-то когда хостер и потребитель в разных странах....
Выходит уже частично заплатили. Четыре рубля, что были на аккаунте, уже скоммунизжены.
Попробуем ещё пообщаться, возможно, не все сотрудники хостинга лишены здравого смысла.
Не прошло и суток, получен ответ:
qwasar, ну вот.... платите за атаку на вас... кайф :))
Я бы предложил вам подать на них в суд и выяснить по какой причине они отключили ваш сайт..... потому что если сайт был отключен, вам платить не за что, то что они не отключили атаку вовремя - это их проблемы, а если трафик принимался и вы за него платите то они нарушили свои же условия, не предоставили вам услугу еще и отключили её по своему желанию :)))
Вы еще не переехали :D ? И кстати интересующий меня лично до сих пор вопрос: Бекапы у вас есть?
Да надо читать внимательно, а то можно и на такую жесть попасть http://onyx.net.ua/s_other.php:
Восстановление данных из резервной копии при потере данных по вине клиента - 200$
Хотя для хостинга написано, что делается резервное копирование...
Спасибо что прочитали :)
Резервное копирование действительно делается, для услуг хостинга, но это не отменяет услуг восстановления данных которые утеряны по вине клиента. Бекапы на услугах хостинга делаются не для клиентов, а по большей мере для нас, хотя клиенту ни кто не мешает делать бекапы самостоятельно как своим ПО так и предоставляемым комплексом от cPanel. По этому если вы не делаете бекапы предоставленным путем и удаляете жизненно необходимые файлы, вам придется платить за их восстановление, что бы этого избежать, достаточно всего лишь качать бекапы себе на ПК периодически, тем самым плавно переходить в разряд клиентов которые "уже делают бекапы" только без предварительной потери данных :D :D :D :)
---------- Добавлено 30.04.2014 в 10:45 ----------
qwasar, если верить графику то 14M это ~ 115 Mb/s ... А там написано > 1 GB/s :)))
Если бекапы у вас с собой, гоу в другую компанию, что тут рассуждать? Или вы намерены платить за каждую атаку на вас ?
---------- Добавлено 30.04.2014 в 10:48 ----------
По графику видно, что трафик приходил только в начале, а потом оборвался. Если они отправили IP в BlackHole, то и трафика не должно было быть.
Если учитывать градацию графика, то там 1 клеточка это 1 час времени (если я все правильно вижу), стало быть при скорости 115Mb/s трафик входил около 2-3 часов, а только потом последовало отключение... Теперь прикинем 14 мегабайт в секунду * 60 * 60 * 3 = ~150 GB, откуда получилось 400 ? Даже если учесть тот спад еще одним часом... и сделать расчет вида 14*60*60*4 все равно получается только 200 GB.... вот хоть убейте не понимаю где тут на графике 400 GB трафика.... :)
Внимание !!!
Остается 4 хостинг тарифа с 50% скидкой!
Акция вот вот закончится! Спеши!
а что тут понимать? хостер запросил деньги за трафик ссылаясь на договор. Все как положено. Просто на всего не по человечески, вот и все.
Так я еще раз подчеркиваю факт того что DNS Amplification может сделать школьник любой, стало быть любой школьник вынесет сейчас всех ВПС клиентов у довольно не мелкого провайдера, так что ли ?
weblandex,
Добрый день,
Рады предложить вам Unmanaged Xen VPS в Канаде. Цены от 15.99$ до 44.99$ в месяц, при оплате периодами по 3\6\12\24 месяца будут предложены существенные скидки. Установим Redmine, предложим 2 часа администрирования в месяц в подарок к вашему тарифу, при условии сказанного выше вполне должно быть достаточно для установки пары модулей и обновления системы средствами yum. Ждем вас!
С Уважением,
Romka_Kharkov
хостеру незачем заниматься обманом, тс вправе запросить отчеты с сетевого оборудования, можно в оффициальном виде.
Ну это как посмотреть, при условии что клиент вместо условных 500р за ВПС должен сейчас заплатить 34.000 ... то интерес появляется на глазах в размере переполученных 33.500р :)
P.S: Думаете кто-то предоставит официальный отчет с сетевого оборудования??? Интересно, сколько будет весить sflow при 400 GB набежавшего трафика :) Да и что считать официальным отчетом? ;))) Текстовый файлик с src / dst IP адресами ? :))))
они же не написали в договоре, ddos трафик не учитывается.
А что тогда по вашему за 400 GB ? Это не дос трафик? ;) Это клиенту POST-ом в формы напосылали ?:)))))
есть факт нарушения значит есть, раз они выбрали такую тактику то их проблемы, теряют просто таким образом клиентов.
Так это все заключалось в моей фразе "договор есть договор" просто понять хочется, они на столько "странные" или я че-то не понимаю :D
читать условия предоставления услуг нужно, а если влетели то конечно смериться и быть внимательнее, зачем вообще на форум нужно было идти :(
Коллега, я понимаю, что договор есть договор, но как вы считаете, нормально ли поведение хостинга в таком случае? Во первых мне интересно каким образом однозначно выяснить, была ли атаки или нет? Ведь по сути , все что описано выше на руку хостеру, т.е может быть и вымыслом. А во вторых, разве в случае входящих атак клиент должен платить за трафик? Его сайт отключают и точка, а тут получается хостер и рыбку хочет скушать и в лодке посидеть, я понимаю хостер бы принимал трафик и сайт был в работе, это еще куда ни шло, а так получается и сайт был отключен и счет за трафик выставлен ? Это по моему уже перебор :) Тем более, исходя из письма ясно , что был применен BGP BlackHole, стало быть трафик должен был перестать приходить на узел... а то что 400 GB DNS атаки проехало на сервер клиента, в этом разве виноват клиент? По моему Хостер профтыкал входящую атаку, а платить теперь будет клиент... как-то так видится....
qwasar, Купили безлимит очередной - платите... Ни чему жизнь не учит людей :)
Увы, обоснованным является то, что указано в оферте которую вы акцептировали... там сказано о превышении? вы зачем с этим согласились? зачем купили эти услуги? Вот пришел ваш трафик входящий, пора платить.
Конечно большим спором является то, были ли этот трафик или не было, потому что хостер сказать может что угодно по сути, а трафика вообще могло и не быть к примеру.... но тут вопрос остается открытым в силу того, что ваш сервер сейчас отключен, а вот бекапов у вас наверное нет? И ваши данные остались "заложником" у хостера? И теперь что бы их вернуть, надо оплатить 33к рублей?
Если есть бекапы , то выход достаточно прост, покупаете ВПС у другого провайдера и разворачиваете сайты там.. Хотя лично мне не совсем понятна методика хостера в этом вопросе, это что получается, я сейчас запускаю досы на клиентов мажордомо , они выставляют всем клиентам которые платят в месяц по 500 рублей счета на 30к рублей и все клиенты бегут в другое место? Да и как бы объем в 400 GB не такой уж и большой да и в общем-то если это DNS-Amplification то причем тут клиент? Выглядит если честно как некий бред.... выходит что любой школьник читающий про DNS-Amplification может оставить можоров без клиентов ? :) С таким же успехом сам можордомо может досить своих клиентов с целью получения доп. прибылей на перерасходе трафика и фейковых атаках.... бред какой-то...
---------- Добавлено 29.04.2014 в 22:44 ----------
в этом смысле всегда проще, когда трафик не тарифицируется.
Вы Иван не внимательны именно по тому, что трафик условно безлимитный и возникла данная ситуация :)
Трафик который не тарифицируется - не существует, ровно как и не тарифицируемый бензин на заправке. Вот у ТС он тоже не тарифицировался , а потом хопа, "приложение #1" к публичной оферте ;)
ТС, 20$ В месяц, это в принципе не слабо для шареда, за такие деньги уже можно смотреть ВИП хостинг, который явно будет тянуть >2500 uniq... и тянет , даже при сложных CMS от 50k uniq при прочих равных. ;) Хотя нагрузка это такая штука, что она может шкалить и при 10 uniq , надо изучать ваш сайт...