Romka_Kharkov

Romka_Kharkov
Рейтинг
485
Регистрация
08.04.2009
Должность
Хостинг
Качественный хостинг
kgtu5:
Romka_Kharkov, ты тоже немного не прав.
Если взять твой пример с пожаром, то та самая пожарная сигнализация и была куплена (в виде услуг администрирования).
Но опять же получается, что сам ТС со своей сгоревшей квартирой при покупке и установке сигнализации (услуг администрирования) должен был перечитать кучу мануалов на какие виды дыма или огня она сработает, в течении какого времени сработает и т.д., т.е. опять всю поднаготную должен знать.

Твоими словами, ТС будь он даже просто контенто-выкладывателем, должен был изучить что такое хостинги/серверы/сайты/базы/апачи/нгиксы/процессы/виртуалхосты еще до того как начал свои статьи добавлять на сайт???
Получается фактически ТС должен был сначала стать почти админом сам, чтобы грамотно заказывать услуги этих самых админов.
Зачем тогда они(админы) нужны если владельцы обязаны сами все знать???

Я не спорю, большая часть сказана тобой правильно. ТС должен иметь некоторое понятие об этом обо всем, чтобы общаться на технически корректном языке с исполнителем услуг администрирования, но не более.
Все остальное должно быть прописано в договоре, кто и за что отвечает.

Не знаю что и сказать, все начинают утрировать причем до не могу, ну конечно, если ТС выучится на админа ему сторонние админы не потребуются, вопрос в взаимодействии между субъектами, вот смотрите, заказываете вы домой сигнализацию о которой говорите, вы будете у установщика спрашивать "как она работает?" Я не говорю о том какая распайка на плате, я говорю о том, какие надо кнопки нажать что бы её включить, что бы отключить, как настроить (если это возможно).. точно будете, но при этом вы не становитесь её разработчиком..... Если вы страхуете например квартиру, вы же спрашиваете какие случаи являются страховыми, а какие нет, если украли майно по причине забытия ключей в замочной скважине - никто ничего никому не будет компенсировать... и.т.п... так почему же при работе с хостингом и вообще какими либо данными не возникает вопрос об их сохранности, мне вот чисто интересно думает ли ТС о том, что её домашний ПК с наверняка одним винчестером тоже может умереть?? так что, после этого надо будет идти в магазин где его покупали и требовать восстановления данных ? :) Это банальная халатность, которая и привела к таким вот последствиям..... я не пытаюсь "по братски" выгородить хостера, но простите.... если в договоре про бекапы ничего нет - сами себе злобные буратины.

Valentine11:
Romka_Kharkov, вы, видимо, ещё один очень остроумный и ироничный человек?

Вполне может быть, я искренне хотел посоветовать вам то, что считаю правильным, не сочтите мои замечания бестактными, я имею высшее образование в области информационных технологий, а так же 10+ лет непрерывного опыта работы в том числе и на руководящих должностях в IT, склад моего ума может не соответствовать вашим ожиданиям, перечитайте что я написал вам еще раз, только учтите, я не хотел никого обидеть, я рассуждаю максимально объективно рассматривая ситуацию с разных сторон, что бы прийти к самому правильному решению.

Valentine11:

Вы спрашиваете, кто я и какое отношение имею к организации. Я отвечаю в очередной раз: я бывший сотрудник организации (проработала там почти 6 лет, это вопросу о козле в огороде). Так как никто никогда в саду наполнением сайтов не занимался, меня попросили взять эту работу на себя.

Отлично, с этим разобрались.

Valentine11:

Про то, что я в компьютерах ничего не понимаю - это ваши фантазии, я такого не писала.

Беру свои слова обратно в этом вопросе.

Valentine11:

Также перечитайте мои посты, если хотите понять, почему в принципе быть не может того, что МОИ действия привели с исчезновению информации.

Перечитал, не понял. Почему же?

Valentine11:

Про вопрос, кто должен был делать бекапы - русским языком я написала, что на сады были возложены функции исключительно контент-менеджмента, в силу отсутствия у работников садов специальных знаний и умений. Соответственно, вопрос резервного копирования данных лежит на организации, администрирующей сайт.

Есть ли какие-то нормативные документы регламентирующие этот аспект сотрудничества?

Valentine11:

Если бы мне была нужна юридическая точка зрения, я бы пошла на форум юристов. Тема была создана с иными целями. Также не поняла, при чем тут звонки министру или президенту?
В суд никто не идет, так что ваша ирония по поводу некоей мифической боли и суда неуместна. А вот по компенсации надо будет смотреть, с паршивой овцы хоть шерсти клок.

А вы поймите правильно, любые "качели" и "карусели" или находятся в плоскости "беспредела" когда черные джипы приезжают и ломают кому-то голову, либо в плоскости "юридической" когда вы пытаетесь законным путем стянуть тот самый клок шерсти с овцы о которой говорите. А если рассматривать вообще концепт вашего обращения, то вы пришли не по адресу, что вам надо в разделе хостинга? У вас есть технические вопросы? Вы просите совета о том как поступить в ситуации, это разве вопрос в раздел "Хостинг" ??? Это как раз таки к юристам.. А технических вопросов я от вас не вижу, вы же не спрашиваете как развернуть выданный вам бекап....

Я для вас процитирую ваш вопрос из первого поста:


Вопрос: к какой ответственности можно привлечь организацию??? Это ведь по их вине у нас проблемы. Сотрудничество с ними оформлено официально, есть договор.

Вы явно ошибаетесь разделом. Это в сети называется OFFTOP. Нечто , что выходит за рамки обсуждаемого. Вам как раз с этим вопросом на форум юристов. Вы по прежнему в эмоциях, а я таких ситуаций видел сотни или наверное даже тысячи, хотите пойти в суд что бы "откачать" 50$... я думаю что затраты на заявления и все прочее выйдут дороже и еще раз подчеркну никакой суд не вернет вам ваши данные если они утеряны кто бы не победил в суде.... А о компенсации в размере 1000 годовых прибылей ООО РосНефтьГазЛес можете забыть сразу ;)

Valentine11:

Ваши риторические вопросы по поводу "бизнесов" в сети задавайте в другом месте. Сайт МДОУ - требование Департамента Образования, "бизнесами" здесь и не пахнет.

А вы не утрируйте и не цепляйтесь за слова, не важно бизнес это или не бизнес, или муниципальные сайты, подход везде один, или для хранения оружия дома нужен отличный сейф от хранения оружия в офисе? Нет...

Valentine11:

Почему в муниципальных учреждениях нет специалистов соответствующего профиля, так, что приходится обращаться к услугам сомнительных шарашкиных контор - вопросы тоже не ко мне.

А я к вам его и не обращаю, это извечный вопрос гос. организаций, интересно, если бы вместо утери данных например не дай бог сгорел децкий сад по причине отсутствия специалистов в области противопожарной безопасности, что бы тогда было? Хотя это тоже вас не касается, можете не отвечать :)

Valentine11:

Можете позвонить с этим вопросом министру или президенту, кстати. Может ответит. Вам я могу только ещё раз повторить, что сайт и его ведение - навязанная садам (всем в городе) со стороны Департамента Образования обязанность, к которой люди не знают, с какой стороны подойти, так как ну не профильная это работа для МДОУ! И если вы видите в этом что-то смешное - я вижу в этом только грустное.

Я тоже вижу в этом только грустное, если есть обязанности с которыми не справляются люди, надо или менять людей или менять начальников, но при этом все мы дружно начинаем играть в "совесть" , когда на людей взвалили обязанности вести сайт наверное все молча глазами хлопали, и продолжали занимать рабочие кресла, а когда клюнуло туда куда клюнуло стали искать крайних... Все предсказуемо.... страна такая.... И нечего веселого в этом нет, это точно!

Итак, небольшой итог: Что вы хотите от раздела Хостинг?

P.S: Рекомендую вам поиграть в прагматичного реалиста, представьте себе, что вы уже в суде, вот она овца рядом с вами , вы и судья , вот вы ему озвучиваете свой

Subject: "Из-за хостера/администрирующей компании пропал контент на сайте.", суд учитывает вашу позицию и спрашивает вас о доказательствах которые вы можете предоставить.

Я бы тоже хотел послушать, а потом почитать и еще услышать мнение специалистов на эту тему.

Излагайте :)))

Думаю теперь позиция ясна.... ? Если нет, то приведу еще 1 пример, не совсем из этой отрасли, но он явно будет показывать как вы можете потерять что-то из за кого-то:

Вы живете в квартире , а ваши соседи непросыхаемые пьяницы, устроили дома пожар из за которого сгорела ваша квартира, парадокс заключается в том, что ваша квартира могла бы и не сгореть , если бы у вас стоял датчик пожарный, а соседи были на столько пьяны, что позвонили в пожарную службы через 2 часа после начала пожара.... Поставь вы себе сигнализацию, пожарные бы прибыли по сигналу вашей квартиры через 15 минут , а так прибыли через 2 часа.... С одной стороны вы не обязаны были установить сигнализацию, с другой стороны явно есть виновник (по вашему мнению) , а официальная версия гласит что это было замыкание проводки и денег взять не с кого и вам никто ничего не должен.... Вы можете подать в суд на соседей алкоголиков и отсудить у них оставшиеся 2 стула и диван или же молча начать делать новый ремонт в квартире. При этом всем, ваше майно уже утеряно.

Пример может не совсем правильный, но он говорит о том, что если вы сами не позаботились, ни кто не позаботится за вас.... и если в договоре с подрядчиком нет ни одного слова про обязательные резервные копии с их стороны .... вы просто "попали"... Как сказали ранее "купили опыт".

С Уважением,

kgtu5:
Romka_Kharkov, ты безусловно прав во всем написанном ;)
но вопрос, на сколько я понимаю, пока - какими способами или методами надавить на хостера, чтобы тот выдал бекапы за последние пару дней (хостер обязан их иметь), т.е. куда и кому ТСу писать/звонить/стучать, что говорить/объяснять/требовать.
вопрос вины каждой стороны почти всегда неразрешим :)

Вы или не внимательно читали или я что-то не так понял, там некий человек бросал трубку и говорил что мол вы звонить раз в пол часа будете..... я так понимаю, это те кто отвечают за техническую составляющую, зачем на них давить ? были бы бекапы - там восстанавливать - минут 10.... Их скорее нет чем они есть :D

kgtu5:

с другой стороны если изучить всю подноготную "интернета", зачем тогда нужны будут аутсорсовые услуги? их вроде для того и заказывают чтобы не знать/не задумываться о чем либо.
а получается: заказал хостинг/администрирование и сиди дрожи, вдруг чего пропадет, и попутно изучай мануалы и статьи из выдачи яндекса/гугла 🤪

Не совсем так, если вы кого-то наняли в офис например где оборудования на 1mln$ находится, вы его паспорт посмотрите ? на работу его официально устроите? договор с ним заключите? тем самым вы обезопасите себя.... так и в этом случае, ничего нового, пустили кого-то в огород, будьте добры предполагать , что он вам все помидорки потопчет пока картошку садить будет :D 🤪

Valentine11, мне очень прискорбно слушать то, что вы пишите, однако вы пока еще руководствуетесь эмоциями... а это как мы понимаем ни к чему не приводит, вы можете еще поплакать сидя за компьютером, вам может и полегчает со временем но это не вернет вам ни одного байта утерянной информации.

Теперь по сути, прочитав ваш топик мне становится ясно, что вы вообще ни к домену ни к хостингу ни даже к самой организации от лица которой пишите - не имеете отношения, простите вы кто?

С юридической точки зрения на хостера имеет право давить только тот кто заключил с ним договор, всех остальных хостер будет посылать куда подальше и будет абсолютно прав, позвоните министру сразу или президенту чего так мелко берете?

Не умеете - нанимайте специалистов, это святая святых, вы пишите тут о том, что все бояться подходить к компьютеру в вашей организации, но при этом уже хотите что-то требовать и взывать к ответственности, напомню вам, что есть такое положение в юридическом деле как "халатность", надо еще выяснить, а не привели ли непосредственно ваши деяния к утере данных о которых вы пишите, ведь вы уже написали что в компьютерах ничего не понимаете, мало ли , что вы там сделали....

Теперь самый интересный вопрос, кто должен был делать бекапы? Вы? Ваша компания? Министерство Образования? Контора которая у вас на аутсерсе обслуживает вас? Прописано ли такое положение в договоре? Если всего этого нет и нет юридической формы взаимосвязи с по вашему "ответчиками" то это все "филькина грамота", можете уже сейчас не терять время и наполнять все заново и беспокоится о том, что бы контент не пропадал - а именно брать за "галстук" того кто отвечает за резервное копирование ваших данных.

А теперь внимание самое смешное , больное и не радужное, даже если хостер в полной мере виноват, у вас есть договор, и вам удастца путем суда доказать его вину....... информации то он вам все равно не вернет :D :D :D Возможно с него будет взята некая компенсация , которая как показывает практика не превышает стоимость услуг хостинга...... но наполнять "все по новой" таки надо будет вам...

Мне вот интересно, множество людей начинают разные формы бизнеса, и.т.п в сети при этом совершенно ничего не понимая в компьютерах, не то что в сети интернет.... почему же они потом удивляются? Наверное стоит описать некий постулат для ведения бизнеса в сети, ведь например что бы хранить дома оружие - обязательно нужен сейф, нет сейфа - нет разрешения, вот и клиентов в сеть выпускать нельзя, пока они не поймут важность информации, методики бекапов а так же много остального на чем построена сеть !

Увы, но процентов 99 , что наполнять заново придется вам\вашей компании.

Воспользуйтесь моим советом и побеспокойтесь об резервировании ваших данных самостоятельно или в принудительном режиме через подрядчика выполняющего услуги администрирования для вас.

megadimon:
проблема в том, что то, куда оно ходит, часто падает => лицензия не проверяется => ничего не работает.

Вполне может быть, честно говоря не замечал ничего такого, наверное слабо пользуюсь ;)

---------- Добавлено 06.05.2014 в 12:13 ----------

MNERU:
Тот факт, что майкрософтовскими продуктами пользуется несколько больше (на несколько порядков больше) людей, что позволяет надеяться, что код в основном написан не ногами и существенную часть багов нашли до меня.

Ну да, только вы ногами не пишите :))) Не могу сказать что whmcs.com.ua плохо пишут, они конечно не майкрософт, но и не школьники....

MNERU:

Если что-то перестанет работать у них, автоматом биллинг перестанет работать и у пользователей.

А если что-то перестанет работать у whmcs.com то ничего ни у кого не перестает работать?

MNERU:
По крайней мере, у них в отличие от того же modulesgarden.com нельзя купить модули с исходниками. Это серьёзная проблема, поскольку из коробки всегда нет половины хотелок.

У винды тоже исходников нет и хотелки наши мало кого интересуют в этом вопросе :)

MNERU:

+ их "редакция" биллинга WHMCS ходит дополнительно на их сервера проверки лицензий. Оно вам надо? :)

Ходит себе и ходит, что в этом проблемного? Все платное ПО куда-то ходит и что-то проверяет.

Den73:
не знаю, но если речь идет о биллинге то безопасность превыше всего.
впрочем это касается всех производителей модулей. я пока не проанализирую код своими глазами, использовать не буду.

Логика железная конечно, но к чему тогда фраза про "стороннюю гадость" ?:)

Den73:
они там делаются легко и просто если чего то не хватает в добавок в паблике те же модули валяются, зато будете уверены в том что сторонней гадости не засунули.

А что whmcs.com.ua засовывали какие-то дряни в модули?

Silveo:

Smtp: smtp@site.com
Pop3: pop3@site.com

Чушь полная!

---------- Добавлено 05.05.2014 в 21:28 ----------

Jaroslav:
пробовал по-разному не получается. Это не может быть связано с тем, что я использую для теста бесплатную версию?

Самый простой вариант, что бы не париться:


POP3: IP адрес сервера
SMTP: IP адрес сервера
Логин: user@domain.com
Пароль: ********

После этого проверяете почту, если не проверяется - смотрим лог ошибок и кидаем сюда то, что там написано, поймите правильно но угадать , что у вас там происходит никто не сможет из местных завсегдатых, удивительно что вам об этом еще не намекнули... Во вторых что бы почта приходила и уходила через сервер, кроме вашего почтового клиента должен быть правильно настроен еще и сам сервер, а так же домен и его MX записи.... по этому предлагаю вам оповестить людей в теме о каком конкретном домене идет речь, мы посмотрим какие записи в DNS для него существуют, отправим туда несколько тестовых писем и станет что-то более менее ясно... так же укажите конкретный почтовый ящик который вы создали и который пытаетесь проверять через POP3.

Будет указанная выше информация - посмотрим, расскажем дальше. Если домен и почтовый акаунт - секрет, то можете передать его личным сообщением и не публиковать в теме.

globalmoney:
Я так понял после переезда в новый ЦОД, они подключили новых магистралов, либо только собираются их ввести в эксплуатацию, вот и хотят посмотреть на сколько стабильные у них каналы.

А, таких тонкостей не знал. А что за новый ЦОД?

Всего: 6838