advertstar

advertstar
Рейтинг
90
Регистрация
05.04.2009
<!--WEB-->:
Странный ответ, если, конечно, можно считать это ответом. По-Вашему, обречь душу на вечные страдания, ради кого-то является менее страшным для христианина, чем физическая смерть? Почему тогда первые христиане, ради спасения души предпочитали пойти смерть?

Так какая жертва самая большая для христианина? :)

Приобретение Вечной жизни есть самая большая ценность. Но "пожертвовать" душей нельзя, потому что она бессмертна, пожертвовать можно только телом.



Valeriy:
Всех парашутистов - в рай!
advertstar, Вы же вроде взрослый человек... Какой может быть страх перед смертью, если ты знаешь, что ее - нет? Христиане на кострах горели с блеском в глазах - они знали, что их ждет встреча с Отцом - только потерпеть немного...
ну вы, блин, даете... (с)

Вопрос хороший очень. Тут применимо такое понятие как "подвиг веры". Ведь никто из нас не может сказать, что он на 100% верит в бессмертие. Вы думаете у них сомнений не было? Это так легко идти на смерть?

Valeriy:
Опять тыкаю Вас в живой пример моего священника: он знал, что грешит смертно.

Как в его случае самопожертвование совершено? Кому жертва, каких друзей спасает?

Valeriy:
advertstar
приводил уже. кто ради друзей откажется от жизни вечной

Каким способом можно отказаться от жизни вечной.

Со смертью физической - все понятно как.

Приведите пример, как расстаются с жизнью вечной.

<!--WEB-->:
То есть, по-Вашему, любой, имеющий мнение, отличное от Вашего, - невежда? :)

Это мнение христианства. Тема не о буддизме. А фантазировать и придумывать толкования можно самостоятельно сколько угодно, но это по другому называется.

<!--WEB-->:
Если потеря жизни - самая большая жертва, то значит жизнь - самая большая ценность. Не? :)

Нет, самопожертвование это преодоление инстинкта самосохранения, для которого нужно мужество и преодоление страха. Вот почему это самая большая жертва. А самая большая ценность здесь непричем.

<!--WEB-->:
Даже в этом топике понятно, что, как минимум, не "однозначно", а Вы все твердите свое. Ну где хоть капля разума? :)

Приведите другой смысл фразы, отличной от этой

"Нет больше той любви, как если кто положит душу (жизнь) свою за друзей своих"

Посмотрим что у вас "неоднозначное" получится.

Valeriy:
Очень хорошо. Спасибо.
И так, жертва ради друзей - самая-самая, ибо есть проявление максимальной любви, то есть - исполнения Завета Христа. Значит, что такой человек непременно (ну, считаем его порядочным христианином и ранее) будет в раю.
Правильно я понимаю?

В христианстве нет возможности узнать будет ли человек в раю точно или нет чтобы он ни делал (равно как и в аду). За исключением тех, кого церковь признает святыми.

---------- Добавлено 19.07.2012 в 16:07 ----------

<!--WEB-->:
Даже в этом топике понятно, что, как минимум, не "однозначно", а Вы все твердите свое. Ну где хоть капля разума? :)

Значит, Вы считаете, что Иисус считал земную жизнь самой большой ценностью для христианина?

Я прошу прощения, что форсирую, мне нужно уходить сейчас.

Вывод неправильный, не ценность, а жертва самая большая - умереть.

<!--WEB-->:
А почему просто не почитать Новый завет? Там есть что-то непонятное для Вас лично?

Для того чтобы отвечать на эти вопросы по существу уйдет не один десяток страниц со всеми уточнениями. Буквальное прочтение Нового Завета без понимания эпохи и контекстов не даст настоящего понимания. К тому же раз речь идет о христианстве, его нельзя рассматривать в отрыве от толкований, потому что оно формировалось первые несколько веков в эпоху вселенских соборов, а не было рождено сразу.

<!--WEB-->:
Кстати, советую закончить с намеками на необразованность и невежество своих оппонентов. Вы в таких топиках человек новый - глупо выглядите, бросаясь такими фразами в адрес людей там, где давно разобрались, кто чего стоит.

После информации про субботу и душу становится самоочевидным, что предпосылки неверны и невозможно на них правильно строить дискуссию.

Valeriy:
Очень хорошо. Хоть одну точку соприкосновения нашли.
Значит, Вы считаете, что она означает простую физическую смерть?

Она однозначно имеет под собой смысл умереть за друзей. Естественно расширять можно и кто тут друзья и как положить, при каких обстоятельствах, но имеется в виду самопожертвование - жизнь физическая или время ее.

<!--WEB-->:
Спасибо, там вирус на главной, без меня, пожалуйста.

У меня все нормально, можно аналоги нагуглить при желании.

---------- Добавлено 19.07.2012 в 15:49 ----------

<!--WEB-->:
В любом случае, это:

не означает, что процитированная статья является лексикой именно Нового завета. И еще раз - слово ψυχέν повсюду, где встречается в Новом завете, используется в значении "душа". С чего ему иметь какое-то иное значение в одном-единственном случае?

Говорите филолог, а против списка составителей что-то имеете?

Понятно, видимо ваш пруф - самому в I Век слетать.

Valeriy:
Ни фига не понял...
Так че вы мне голову тут дурите?
Вы считаете, что просто погибнуть под пулями за родину - это круто и есть хорошо? И сразу - в рай?
Милый мой, так чем Вы тогда отличаетесь от викинга, а ваш бог от Одина?

Ладно, вернемся к священнику, который лгал и клялся карателям.
Он нарушил заповеди?

Мы здесь обсуждаем смысл фразы про "положить душу".

Все остальные вопросы - это надо к теологу, если хотите получить исчерпывающий ответ. Почему они в этом контексте возникают?

Самопожертвование не равно воинскому подвигу как таковому. Если ты, как викинг ведешь завоевательную войну или грабеж и доблестно умираешь - какое это еще самопожертвование?

<!--WEB-->:
Вы умудряетесь удивительным образом давать цитаты, которых нет по Вашим ссылкам.

На заглавную сходите. Тут заговора нет, точно говорю.

<!--WEB-->:
Кстати, о еретиках. Надеюсь, не станете утверждать, что их тоже Иисус придумал?
Вы жили?

Я обсуждаю конкретные примеры из учения, остальную ерунду и полуерунду комментировать рано, пока нет базовых понятий о предмете.

Всего: 1673