<!--WEB-->: Странный ответ, если, конечно, можно считать это ответом. По-Вашему, обречь душу на вечные страдания, ради кого-то является менее страшным для христианина, чем физическая смерть? Почему тогда первые христиане, ради спасения души предпочитали пойти смерть?
Так какая жертва самая большая для христианина? :)
Приобретение Вечной жизни есть самая большая ценность. Но "пожертвовать" душей нельзя, потому что она бессмертна, пожертвовать можно только телом.
Valeriy: Всех парашутистов - в рай! advertstar, Вы же вроде взрослый человек... Какой может быть страх перед смертью, если ты знаешь, что ее - нет? Христиане на кострах горели с блеском в глазах - они знали, что их ждет встреча с Отцом - только потерпеть немного... ну вы, блин, даете... (с)
Вопрос хороший очень. Тут применимо такое понятие как "подвиг веры". Ведь никто из нас не может сказать, что он на 100% верит в бессмертие. Вы думаете у них сомнений не было? Это так легко идти на смерть?
Valeriy: Опять тыкаю Вас в живой пример моего священника: он знал, что грешит смертно.
Как в его случае самопожертвование совершено? Кому жертва, каких друзей спасает?
<!--WEB-->: То есть, по-Вашему, любой, имеющий мнение, отличное от Вашего, - невежда? :)
Это мнение христианства. Тема не о буддизме. А фантазировать и придумывать толкования можно самостоятельно сколько угодно, но это по другому называется.
<!--WEB-->: Если потеря жизни - самая большая жертва, то значит жизнь - самая большая ценность. Не? :)
Нет, самопожертвование это преодоление инстинкта самосохранения, для которого нужно мужество и преодоление страха. Вот почему это самая большая жертва. А самая большая ценность здесь непричем.
Valeriy: Очень хорошо. Спасибо. И так, жертва ради друзей - самая-самая, ибо есть проявление максимальной любви, то есть - исполнения Завета Христа. Значит, что такой человек непременно (ну, считаем его порядочным христианином и ранее) будет в раю. Правильно я понимаю?
В христианстве нет возможности узнать будет ли человек в раю точно или нет чтобы он ни делал (равно как и в аду). За исключением тех, кого церковь признает святыми.
---------- Добавлено 19.07.2012 в 16:07 ----------
<!--WEB-->: Даже в этом топике понятно, что, как минимум, не "однозначно", а Вы все твердите свое. Ну где хоть капля разума? :)
Значит, Вы считаете, что Иисус считал земную жизнь самой большой ценностью для христианина?
Я прошу прощения, что форсирую, мне нужно уходить сейчас.
Вывод неправильный, не ценность, а жертва самая большая - умереть.
<!--WEB-->: А почему просто не почитать Новый завет? Там есть что-то непонятное для Вас лично?
Для того чтобы отвечать на эти вопросы по существу уйдет не один десяток страниц со всеми уточнениями. Буквальное прочтение Нового Завета без понимания эпохи и контекстов не даст настоящего понимания. К тому же раз речь идет о христианстве, его нельзя рассматривать в отрыве от толкований, потому что оно формировалось первые несколько веков в эпоху вселенских соборов, а не было рождено сразу.
<!--WEB-->: Кстати, советую закончить с намеками на необразованность и невежество своих оппонентов. Вы в таких топиках человек новый - глупо выглядите, бросаясь такими фразами в адрес людей там, где давно разобрались, кто чего стоит.
После информации про субботу и душу становится самоочевидным, что предпосылки неверны и невозможно на них правильно строить дискуссию.
Valeriy: Очень хорошо. Хоть одну точку соприкосновения нашли.
Значит, Вы считаете, что она означает простую физическую смерть?
Она однозначно имеет под собой смысл умереть за друзей. Естественно расширять можно и кто тут друзья и как положить, при каких обстоятельствах, но имеется в виду самопожертвование - жизнь физическая или время ее.
<!--WEB-->: Спасибо, там вирус на главной, без меня, пожалуйста.
У меня все нормально, можно аналоги нагуглить при желании.
---------- Добавлено 19.07.2012 в 15:49 ----------
<!--WEB-->: В любом случае, это:
не означает, что процитированная статья является лексикой именно Нового завета. И еще раз - слово ψυχέν повсюду, где встречается в Новом завете, используется в значении "душа". С чего ему иметь какое-то иное значение в одном-единственном случае?
Говорите филолог, а против списка составителей что-то имеете?
Понятно, видимо ваш пруф - самому в I Век слетать.
Valeriy: Ни фига не понял... Так че вы мне голову тут дурите? Вы считаете, что просто погибнуть под пулями за родину - это круто и есть хорошо? И сразу - в рай? Милый мой, так чем Вы тогда отличаетесь от викинга, а ваш бог от Одина?
Ладно, вернемся к священнику, который лгал и клялся карателям. Он нарушил заповеди?
Мы здесь обсуждаем смысл фразы про "положить душу".
Все остальные вопросы - это надо к теологу, если хотите получить исчерпывающий ответ. Почему они в этом контексте возникают?
Самопожертвование не равно воинскому подвигу как таковому. Если ты, как викинг ведешь завоевательную войну или грабеж и доблестно умираешь - какое это еще самопожертвование?
Странный ответ, если, конечно, можно считать это ответом. По-Вашему, обречь душу на вечные страдания, ради кого-то является менее страшным для христианина, чем физическая смерть? Почему тогда первые христиане, ради спасения души предпочитали пойти смерть?
Так какая жертва самая большая для христианина? :)
Приобретение Вечной жизни есть самая большая ценность. Но "пожертвовать" душей нельзя, потому что она бессмертна, пожертвовать можно только телом.
Всех парашутистов - в рай!
advertstar, Вы же вроде взрослый человек... Какой может быть страх перед смертью, если ты знаешь, что ее - нет? Христиане на кострах горели с блеском в глазах - они знали, что их ждет встреча с Отцом - только потерпеть немного...
ну вы, блин, даете... (с)
Вопрос хороший очень. Тут применимо такое понятие как "подвиг веры". Ведь никто из нас не может сказать, что он на 100% верит в бессмертие. Вы думаете у них сомнений не было? Это так легко идти на смерть?
Опять тыкаю Вас в живой пример моего священника: он знал, что грешит смертно.
Как в его случае самопожертвование совершено? Кому жертва, каких друзей спасает?
advertstar
приводил уже. кто ради друзей откажется от жизни вечной
Каким способом можно отказаться от жизни вечной.
Со смертью физической - все понятно как.
Приведите пример, как расстаются с жизнью вечной.
То есть, по-Вашему, любой, имеющий мнение, отличное от Вашего, - невежда? :)
Это мнение христианства. Тема не о буддизме. А фантазировать и придумывать толкования можно самостоятельно сколько угодно, но это по другому называется.
Если потеря жизни - самая большая жертва, то значит жизнь - самая большая ценность. Не? :)
Нет, самопожертвование это преодоление инстинкта самосохранения, для которого нужно мужество и преодоление страха. Вот почему это самая большая жертва. А самая большая ценность здесь непричем.
Даже в этом топике понятно, что, как минимум, не "однозначно", а Вы все твердите свое. Ну где хоть капля разума? :)
Приведите другой смысл фразы, отличной от этой
"Нет больше той любви, как если кто положит душу (жизнь) свою за друзей своих"
Посмотрим что у вас "неоднозначное" получится.
Очень хорошо. Спасибо.
И так, жертва ради друзей - самая-самая, ибо есть проявление максимальной любви, то есть - исполнения Завета Христа. Значит, что такой человек непременно (ну, считаем его порядочным христианином и ранее) будет в раю.
Правильно я понимаю?
В христианстве нет возможности узнать будет ли человек в раю точно или нет чтобы он ни делал (равно как и в аду). За исключением тех, кого церковь признает святыми.
---------- Добавлено 19.07.2012 в 16:07 ----------
Даже в этом топике понятно, что, как минимум, не "однозначно", а Вы все твердите свое. Ну где хоть капля разума? :)
Значит, Вы считаете, что Иисус считал земную жизнь самой большой ценностью для христианина?
Я прошу прощения, что форсирую, мне нужно уходить сейчас.
Вывод неправильный, не ценность, а жертва самая большая - умереть.
А почему просто не почитать Новый завет? Там есть что-то непонятное для Вас лично?
Для того чтобы отвечать на эти вопросы по существу уйдет не один десяток страниц со всеми уточнениями. Буквальное прочтение Нового Завета без понимания эпохи и контекстов не даст настоящего понимания. К тому же раз речь идет о христианстве, его нельзя рассматривать в отрыве от толкований, потому что оно формировалось первые несколько веков в эпоху вселенских соборов, а не было рождено сразу.
Кстати, советую закончить с намеками на необразованность и невежество своих оппонентов. Вы в таких топиках человек новый - глупо выглядите, бросаясь такими фразами в адрес людей там, где давно разобрались, кто чего стоит.
После информации про субботу и душу становится самоочевидным, что предпосылки неверны и невозможно на них правильно строить дискуссию.
Очень хорошо. Хоть одну точку соприкосновения нашли.
Значит, Вы считаете, что она означает простую физическую смерть?
Она однозначно имеет под собой смысл умереть за друзей. Естественно расширять можно и кто тут друзья и как положить, при каких обстоятельствах, но имеется в виду самопожертвование - жизнь физическая или время ее.
Спасибо, там вирус на главной, без меня, пожалуйста.
У меня все нормально, можно аналоги нагуглить при желании.
---------- Добавлено 19.07.2012 в 15:49 ----------
В любом случае, это:
не означает, что процитированная статья является лексикой именно Нового завета. И еще раз - слово ψυχέν повсюду, где встречается в Новом завете, используется в значении "душа". С чего ему иметь какое-то иное значение в одном-единственном случае?
Говорите филолог, а против списка составителей что-то имеете?
Понятно, видимо ваш пруф - самому в I Век слетать.
Ни фига не понял...
Так че вы мне голову тут дурите?
Вы считаете, что просто погибнуть под пулями за родину - это круто и есть хорошо? И сразу - в рай?
Милый мой, так чем Вы тогда отличаетесь от викинга, а ваш бог от Одина?
Ладно, вернемся к священнику, который лгал и клялся карателям.
Он нарушил заповеди?
Мы здесь обсуждаем смысл фразы про "положить душу".
Все остальные вопросы - это надо к теологу, если хотите получить исчерпывающий ответ. Почему они в этом контексте возникают?
Самопожертвование не равно воинскому подвигу как таковому. Если ты, как викинг ведешь завоевательную войну или грабеж и доблестно умираешь - какое это еще самопожертвование?
Вы умудряетесь удивительным образом давать цитаты, которых нет по Вашим ссылкам.
На заглавную сходите. Тут заговора нет, точно говорю.
Кстати, о еретиках. Надеюсь, не станете утверждать, что их тоже Иисус придумал?
Вы жили?
Я обсуждаю конкретные примеры из учения, остальную ерунду и полуерунду комментировать рано, пока нет базовых понятий о предмете.