Если подходить формально - страх страдания это страх смерти, частность инстинкта самосохранения. Любое отклонение от нормы это потенциальная смерть. Для этого боль и существует, чтобы информировать об угрозе. Так что боятся смерти и страдания - это одно и то же.---------- Добавлено 19.07.2012 в 18:17 ----------
Да мы же говорим о посмертной участи. Что нельзя пожертвовать душой - попасть в ад с гарантией спасая других.
А самомучения земные это тоже самое что и положить душу (жизнь), если это делается ради кого-то, только растянутое во времени.
Ну вот один из первых христиан - апостол Петр. Он трижды отрекся, когда выискивали учеников Христа.
Я этот посыл сразу понял, и как раз утверждаю, что он неверен. Парашютист никогда не может знать, что парашют точно откроется. Человек тем более не может знать есть ли душа вообще, в это можно только верить.
А чтобы в это верить не просто так, умозрительно, а благодаря вере идти на смерть - нужно мужество.
Да нельзя себя обречь на муки, потому что человек себе не судья. Гарантии ада не бывает.
Чем можно пожертвовать больше, чем жизнью? Кроме души, которой пожертвовать нельзя вообще.
В идеале - должен не бояться. Но я не уверен в том, что все христиане, равно как и другие верующие в душу ее не бояться.
Юни назвал это "силой веры", я немного раньше "подвиг веры" - примерно одно и то же. Когда человек перестает боятся. преодолевая себя.
Не бояться смерти может и атеист. Парашютист - не обязательно верующий. Может быть у него такая химия редкая, когда страх притуплен. Но он в любом случае не жетвует собой, и помирать не собирается, а напротив хочет словить кайф от прыжка.
Любовь к ближнему. И как самая высшая точка - самопожертвование за ближнего.
В этом вся суть христианства.
Так а разницы вы не видите между обычным самоубийством и самопожертвованием?
Как и в случае с Одином?
В примерах бесстрашного парашютиста и человека, закрывающего амбразуру?
Немного в ступоре от формализма.---------- Добавлено 19.07.2012 в 17:18 ----------
Ну так и если человек себя на гранате подорвал, спасая жизни других - совершил самоубийство - смертный тяжкий грех. Это настоящее мученичество в реальности, а не грех.
Нет в христианстве автоматизма. Никто не знает, кто куда попадет.
Valeriy, так а как вы судить можете кто любит душу, а кто нет?
Где критерий?
Не любить душу - значит любить грех. Человек который любит грех не может продать участь души за других. Получается перевертыш. Потому что жертвовать собой - характеристика любви к душе.
Не может человек участь того, что ему не принадлежит за кого-либо жертвовать. Жертвовать можно только тем, чем владеешь.
Если бы человек владел душей сам бы выбирал идти в ад или рай. Но есть суд, который все ставит на места.
Это вообще неведомо со всей историей жизни любого человека поэтому предпосылка, что можно отдать будущее своей души за других - неверна с самого начала.
Посмертная участь самому человеку неподвластна.---------- Добавлено 19.07.2012 в 17:01 ----------
Да никто не знает, где душа. Однозначно в точки зрения церкви можно знать, что кто-то в раю. Это относится к святым. Знать что кто-то однозначно в аду - нельзя. Невозможно участь своей души отдать за других, потому что ее будущее не принадлежит человеку. Человеку принадлежит только физическая жизнь.
Апостол Петр трижды отрекся, когда Христа вели на распятие, солгав, что он не ученик Христа. И он держит ключи от рая.
От 3к руб. будет интересно.
Передача - безбумажное переоформление в webnames.ru
Это ситуация кошмарная. Нам остается только догадываться было ли это грехом или нет. Решать это не людям при таких обстоятельствах. Не забывайте, что христианство - не жестокий свод законов, а есть понятие милости. Как был помилован разбойник на кресте, который только и делал, что совершал грехи.
Я бы Вам еще напомнил, что апостол Петр трижды отрекся от Христа. В христианстве он держит двери от рая.
Тут ответить нечего. Есть такие люди, такие же как святые.
Так покажите, как возможно это. Каким путем можно свою душу намеренно в ад поместить, защищая других.
