advertstar

advertstar
Рейтинг
90
Регистрация
05.04.2009
юни:
Из прямой противоположности ещё не следует сверхмогущество. Бог, понимаемый как бесконечность бесконечностей (т.е. бесконечное количество качеств, каждое из которых возведено в абсолютную степень), может иметь и бесконечное количество противоположностей.

Не следует сверхмогущество, но следует творческий акт сотворения "зла". А как известно творить зло ничего не может.

У Бога не может быть полноценных антиподов, потому что никто не равен Ему. Могут быть только противищиеся.

Также хочу обратить ваше внимание на Древо познания добра и зла. Которое было в раю и от которого было запрещено есть. Кто его создал? Понятно, что его создал Бог, а значит и добро и зло.

Valeriy:

Верно, Лена. Только advertstar почему-то уверен, что то слово, которое когда-то перевели с одного языка на другой, а потом с другого на третий, имело 146% точного смыслового значения первого :)

По крайней мере воспринимается как родное. :) И в значении вкуса или совершенной степени.

---------- Добавлено 08.11.2012 в 17:21 ----------

Valeriy:
advertstar, юни, мужики, вы о чем вообще?
Я ж про свет только спросил... (плачет)

Нужно вывести на свет все положения и понять их, иначе к чему знать происхождение света? :)

юни:
Разве здесь исчезают границы выбора? Мы так или иначе не свободны от них, и всегда чем-то руководствуемся.

Разумеется, не сама по себе - она появилась по воле существа, которое поступило "по своему разумению". Бог Люцифера ни к чему не принуждал, и до его отступничества зла не существовало.

Зла не могло не существовать. Если не Бог создал зло, то его создал кто-то другой, наделенный сверхмогуществом, т.к. зло - прямая противоположность добра. Путем ли "отпадения" или как "сущность" - не имеет значения. Здесь кстати интересна логика иудаизма где Бог находится над добром и злом, но сотворил именно все, а уже потом дал свободу выбора. Также впрочем как и сатана - служебный дух, а не самостоятельная сила. И самое главное, что если зло рождается путем отпадения, то значит и была возможность отпадать и зависимость падение->зло в самой природе мира. Что опять таки говорит о том, что оно было создано заранее.

юни:
Герой романа поступает так сам, или в соответствие с писательским замыслом? Видеокарта обрабатывает немыслимые для человека объёмы данных - сама или по воле человека, её создавшего?

Здесь нужно различать границы бытия. Свободен человек лишь для себя самого, но, поскольку ему к свободе воли дана свобода абстрактного мышления, то он может подняться далеко за пределы непосредственных источников и мотивов поведения и, по размышлению, признать, что любая свобода воли (включая Бога) лишь относительна и всегда зависит от тех или иных условий.

Безусловно мы ограничены собственной природой, в том числе природой ума - не свободны в этом смысле. Но мы можем сами себе создавать смыслы (с поправкой на ограниченность).

юни:
Поэтому герой действует так не "от балды", а по множеству совпавших сиюминутных и фундаментальных факторов, которые, в его уме и совести, придают определённому поступку героический характер. Не было бы этих факторов - не было бы якобы свободного и самостоятельного поступка. Были бы они искажены - героический в его глазах поступок стал бы позорным в глазах остальных. И т.п.

Мораль легко объясняются мировоззрением и социальным давлением, в том числе религиозным. Но ведь для самурая - высокоморально бросится на меч, если он предал хозяина. Для христианина это смертный грех. А вот под танк бросится - не грех, если спасаешь кого-то. Совесть у обоих - разная.

юни:
Отношения внутри неё. К примеру, время, по иным философским рассуждениям, появилось после того, когда отношения внутри Троицы, всегда бесконечно полные, тем не менее акцентировались на таком "сочетании", которое дало возможность появиться последовательности этих отношений.

Иную аналогию можно взять из творчества - автор может создать множество копий своего произведения, тем не менее как сам оставаясь одним и тем же творцом, так и оставляю безусловно узнаваемый отпечаток на своих произведениях. Можно броуновское движение взять в конце концов, определение температуры тел и пр.

Человек ограничен человеческим, конечно, как и видеокарта выдаваемой мощностью и самим внутренним устройством. От осины не бывает апельсинов. Но у апельсина нет свободы падать хотя бы на сантиметр дальше от дерева, а у человека - гораздо больше опций во всей жизни.

юни:
В общем, неизменность Бога в части его абсолютных характеристик (бесконечен, вечен, всеблаг, личностен, творец и пр.) не означает его статичности - напротив, именно бесконечность его качеств предполагает бесконечность взаимодействий между ними.

По крайней мере в Библии фиксируется его неизменность.

---------- Добавлено 08.11.2012 в 17:15 ----------

talia:

Для русских - смачно - это не вкусно. Это нажористо, я бы сказала. 😂

Не принципиально. :)

Однако, "смачный кусман" (как правило мяса) - это именно смачный кусман, а не "вкусный кусок".

🍾

Valeriy:
advertstar, Вам Лена правильно заметила: я говорил о переводе именно одного слова. в итоге получили белорусское слово, которое по смыслу уже гораздо шире переводимого.

Суть, что вы хотите донести я понял. О переходном смысле слов. По "смачно" - такой удачный пример, что слово имеет примерно одинаковые оттенки в обоих языках. По остальному же совершенно согласен - "дадатны" или "станоўчы" (видимо однокоренное в русском "устойчивый", корень "стан" - он же и "положительный", раньше сказать "положительно" означало "точно так", "именно так", (положительно, сегодня дурная погода).

А применительно к той самой цитате - там неизменность в смысле "не меняет своих решений", потому что дальше идет разъяснение. И если мы не знаем других смыслов, вынуждены обращаться только к контексту. Помнится, была давняя история со словом "жизнь" в Библии, где все-таки нашлись все толкования из древнегреческого. Если такие же толкования есть к "неизменный" - есть на что обращать внимание.

talia:
Так она так и названа - редким словом - чтоб хорошо запоминаться, упертый Вы наш. 😂

Я и не спорю. :)

Просто слово понятно и употребляется в тех же смыслах, но реже. Если говорят "хата" - тоже все понятно, хотя употребляется гораздо реже.

юни:
Что значит "природа свободы" в таком случае?

Свободы поступать из своего разумения, а не только "за" или "против", но и "по-своему". Наполнять своим собственным смыслом действия.

юни:
Верно.

Если зло это противоречие воле Бога, то мы неминуемо должны признать, что зло им создано - потому что есть возможность отхода, которая не могла появится само по себе.

юни:
Существует же какое-то из новозаветных изречений, что всё собственное у человека от диавола, а доброе только от Бога.

Вернемся к примеру о героизме или творчестве. Человек совершает поступок сам или добро творится "через него"?

Насчет неизменности - если Троица изначальна, что тогда меняется? Все-таки Бог неизменен получается.

---------- Добавлено 08.11.2012 в 15:32 ----------

talia:
И чо, как, Вы часто встречаете русских, которые общаются с применением слова "смачно" по отношению к еде? 🍿

"Жена вчера такие смачные щи сварила. Объедение!". 😂

А кулинарная программа "Смак" зачем выходит уже 20 лет? :)

Трудно сказать, "смакуешь аж" и "самый смак"... применительно к еде, которую едят с удовольствием слышишь гораздо чаще, чем "смачно плюнул"...

talia:
И что? Это определение делает его аналогом слова "вкусный"?
Вам Валерий говорил о переводе слова "вкусный" на белорусский язык.
Вообще-то. 🚬

Конечно.

смачно — аппетитно, вкусно, выразительно, за обе щеки, со вкусом, со смаком, сочно Словарь русских синонимов. смачно нареч, кол во синонимов: (8) • ↑аппетитно (16) • ↑вкусно (7)

http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/246323/%D0%A1%D0%BC%D0%B0%D1%87%D0%BD%D0%BE

Но суть не только в том, что аналог, а что понятие шире - примерно одинаковое в обоих языках.

talia:
Конечно, конечно. "Смачно плюнул", "смачно выругался".

Полное восторга, не иначе. 😂

1.

С удовольствием, с наслаждением.

2. перен.

Очень выразительно, образно.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/246323/%D0%A1%D0%BC%D0%B0%D1%87%D0%BD%D0%BE

Примеры ваши тоже применимы, но не смачные.

Valeriy:
Слушайте, а Вам не кажется, что это - бессмысленно?
Ссылаться на слова - бессмысленно?
Откуда нам знать, что имели в виду те, кто написал слово, которое мы перевели как "изменяться"?

Ссылаться имеет первоочередной смысл, поскольку суть вопроса очерчена именно христианством и в рамках христианского понимания природы Бога идет дискуссия. Конечно, не нужно здесь ссылаться на природу брахмана из индуизма, а именно на Библию.

Если есть оттенки - то их нужно приводить. Конкретно по выделенному участку имеется в виду, что Бог не меняет своей воли, иначе сыпется смысл.

Valeriy:
Позвольте простой пример.
Белорусский язык - смачна
Русский язык - вкусно.
Аналог? Кажется, да.

В русском "смачно" имеет те же оттенки. Нечто очень насыщенное, отличное, полное восторга.

юни:
Троичность.

Вы же пишите: "А следует то, что не нужно понимать Бога, как некое статично-совершенное существо - Его совершенство выражается как раз в том, что это процесс, непрерывное самопостижение. А не нечто разово данное от века и после неизменное."

Если под изменениями понимать Троичность, то это не соответствует. Потому что от начала существует и вся Троица.

юни:
Относительная.

Эти данности обусловливают свободу, она подчинена определённым критериям.

Это хорошо понятно. Но нас интересует именно природа свободы воли, а не границы выбора. Она "истинно свободна" или опосредованна. Если через человека действует Бог, то свободы нет. Это не свобода, а возможность выбирать - действовать по воле Бога или не действовать.

юни:
Такой же относительной.

Люцифер, через становление сатаной.

Т.е. отход от воли Бога - это и есть зло?

юни:
Человек, потому, что его таким создал Бог.

Т.е. создал свободным. Мне видится здесь серьезное противоречие. Все-таки или "через человека" или сам человек.

Всего: 1673