Неверная предпосылка приводит к неверным выводам.
Религия - "желание жизни после смерти и вера в сверхъестественное". И если иные личности используют это желание и эту веру в своих целях, то определений их деятельность не отменяет. Напротив, религия только показывает арелигиозные и аморальные мотивы подобных личностей.
Равно как и нравственные оценки мы можем (и должны) ставить помимо и прежде всех воздействий. Т.е., не по частным и хаотическим следствиям из поступков несовершенных людей, а по первоисточнику. Посему, этот вывод - "И "непосредственно из учения" ничего не определишь." - попросту неправилен.
Не понял этот пример. Ты хочешь сказать, что в нём показано нарушение какого-либо из физических законов или принципа "большее всегда больше меньшего"?
Это - главное.
Ну, нужно-то немногое - четко ставить задачу:
Если будем что-то добавлять, то и расчёты станут другими, разумеется. А будут это дополнительные характеристики квантов, околосветвые полёты или прочие вектора - неважно.
Мы говорим о принципе (собственно, объединяя науку и религию, правомерно оставаться только на самых общих основах. Хотя бы в начале.).
Мы уходим из точных наук на зыбкую почву социальных спекуляций: в обоих утверждениях вопросов на порядок больше, чем однозначных "ответов".
Нравственное состояние людей, воображающих себя приверженцами той или иной религии - это не синоним нравственонй ценности этих религий.
В данном случае, нравственная ценность определяется непосредственно из учения, и оценки этого учения нашей совестью.
Может быть, и скромнее (пример специально был взят покрасочней). Во всяком случае, довод остаётся прежним - либо мы пока ещё не знаем причину возникновения, либо она недоступна научному методу познания принципиально (поскольку мы, существуя в этой вселенной, подчиняемся законам именно этой вселенной, а не любой другой "внешней").
В первом случае продолжается потенциально бесконечный причинно-следственный ряд: "что явилось причиной возникновения силы, общей четырём фундаментальным?". Выхода из него нет - для этого нужно выйти за пределы физического ряда, собирающего в себе микро- и макроуровни. Во-втором случае даётся воля более широким предположениям.
Но в обоих случаях сохраняется причина, отсутствующее слагаемое в уравнении. Мнимому "равенству", саморазвитию человека из вакуума, и так здесь нет места.
Принцип "большее - больше меньшего" (и, соответственно, "меньшее - меньше большего") теряет силу, с изменением системы координат?
А что там не так?
И? :)
Христианство вот тоже моложе, к примеру, индуизма - а нравственно более развито.
Дело не в возрасте, а в выходе концепций из пределов своего применения: теория эволюции верна как часть других... теорий, и неверна (неполна), как самостоятельная дисциплина.
Lupus, в принципе, лучше взять не вообще эволюцию, а прогресс в области нравственного развития человечества (отраженный, в частности, в постоянном смягчении юридических законов) - он ближе к религии и, соотвтественно, к Богу.
Но, в любом случае - эволюция (как и любое развитие) должна объясняться совокупностью каких-либо факторов и процессов. В этом смысле, даже предполагаемый факт возникновения и дальнейшего существования четырёх фундаментальных взаимодействий подразумевает, как минимум, наличие внешней (в данном случае - по отношению к физической вселенной) силы, которая была причиной такого изменения нашего мира.
Это я про Бога чуток. :) А что не так?
MiRaj, so? Моя так не понимай, по понедельникам. :)
Да, кстати?
MiRaj, Miha Kuzmin (KMY), а как проверять-то, шаманы?
Ой... я тя умоляю. Видали мы энти клювы. :)
Итак, про Бога. Существование Бога прямо вытекает из существования эволюции. Дело в простой логике: есть множество математических тождеств, показывающих, что число равно самому себе (1=1). Есть также более мощное множество, показывающее, что определённое число неравно всем другим числам (в частности, меньшее неравно большему, 1≠3). И есть простейшие правила (сложения) позволяющие из меньшего числа получить большее (1+2=3).
Это же правило действует в других дисциплинах (в частности, оно лежит в основе закона сохранения энергии). Применённое к эволюции, это правило показывает неизбежность внешней силы (верующие называют её Богом), которая из простых форм материи создало живые организмы.
Мыслить иначе - противно логике, поскольку последовательное проведение принципа саморазвития приводит нас к выводу, что человек принципиально равен физическому вакууму (что равносильно заведомо ложному равенству 1=50. Или 1=5.456.879.257), а это есть логическая нелепость.
То бишь, эволюция именно своим фактом доказывает существование Бога. Вопросы еззь? :)
